Мои первые пробы фрезеровки алюминия

Ivan_K2
Soling:

Исходя иэ этого, вполне достаточна установка двух, самых дешевых аэрографов. Переделывается система их питания.

Собственно аэрографы были следующие в списке,
в случае неудачи с ультразвуком.
Изобретать пришлось от практической невозможности купить готовую систему.

Двух, потому что меняется направление движения фрезы. На серьезных станках ставят даже авто систему переключения форсунок, в зависимости от направления прохода.

В общем абсолютно правильно, необходимо устанавливать два,
а вот переключать необязательно, поскольку в зоне резки завихрения.
Реально я установил только один подвод СОЖ поскольку на установку второго уже небыло времени,
с тех пор так и работает один.

… производительнсти компрессора от холодильника + рессивер. Работает система практически безшумно. Легко нагоняет до 10 атмосфер.

Много много лет назад я как то пытался использовать компрессор от советского холодильника,
проработал минут 30 потом его заклинило. Специалисты тогда мне объясняли,
что плунжерная пара насоса не может долго работать без смазки фреоном.
Нынешние компрессоры от холодильников другие ?
Если так, то надо будет этот вариант еще раз попробовать.

Как альтернатива - вода с шампунем.

Назначение шампуня непонятно 😃
Разве что для предотвращения засорения маленьких отверстий в “субмолекулярных” распылителях аля “аэрографы”.

Я на малых оборотах ~6000 когда масло еще не выгорает
сравнивал эффективность по алюминию масла, воды, водяного пара и “всухую”.
Вода и “всухую” практически дают одинаковые результаты.
Эффективность водяного пара по сравнению с маслом раз в десять выше.

Ivan_K2
Magelan:

можно наверно всю деталь туманом закутать …

Туман по шлангу компрессором наверно не подашь… он на станки весь конденсируется, останется просто влажный воздух…

Остается распылять наместе - аэрографом или ультразвуком…

Всю деталь туманом закутывают только на эстраде 😂

Водяной пар необходимо подавать только в зону резки.
При помощи гофрированного шланга у меня подается на рабочее поле китайца 1200х1200.

Если распылять воду ультразвуком на месте, то проблем, как мне кажется,
будет больше чем в случае со шлангами, поскольку нормальное распыление воды ультразвуком
тоже не совсем простая задачка, есть свои ограничения.

Soling
Ivan_K2:

В общем абсолютно правильно, необходимо устанавливать два,
а вот переключать необязательно, поскольку в зоне резки завихрения.

Много много лет назад я как то пытался использовать компрессор от советского холодильника,
проработал минут 30 потом его заклинило.

Назначение шампуня непонятно 😃

Перекдючатель нужен для экономного расходования. СОЖ подается перед движущейся фрезой.

Заклинило потому, что компрессор надо доделать. Поставить масленку для поачи масла в пару. Самую примитивную, хотя бы.
Шампунь - ПАВ. Поверхностно Активное Вещество. Обладает повышенной проникающей способностью. Та же задача у керосина, который обладает непревзойденной способностью влезать куда угодно. Собственоо, это и предотвращает наварку алюминия на кромку фрезы.

Ivan_K2
Soling:

Перекдючатель нужен для экономного расходования. СОЖ подается перед движущейся фрезой.

Заклинило потому, что компрессор надо доделать. Поставить масленку для поачи масла в пару. Самую примитивную, хотя бы.
Шампунь - ПАВ. Поверхностно Активное Вещество. Обладает повышенной проникающей способностью. Та же задача у керосина, который обладает непревзойденной способностью влезать куда угодно. Собственоо, это и предотвращает наварку алюминия на кромку фрезы.

Спасибо за масленку 😃
Если не куплю малошумящий на графитовых лопастях
то попытаюсь использовать компрессор от холодильника или кондиционера.

С шампунем тоже понятно,
осталось выяснить какой шампунь наименее вреден в аэрозольном виде
и буду пробовать, поскольку всегда хочется лучшего 😁

По непревзойденной способности керосина влезать куда угодно тоже все понятно, но запах …

ruh2100
Ivan_K2:

Спасибо за масленку 😃
Если не куплю малошумящий на графитовых лопастях
то попытаюсь использовать компрессор от холодильника или кондиционера.

С шампунем тоже понятно,
осталось выяснить какой шампунь наименее вреден в аэрозольном виде
и буду пробовать, поскольку всегда хочется лучшего 😁

По непревзойденной способности керосина влезать куда угодно тоже все понятно, но запах …

нафиг шампунь?!. Концентрат ПАВ(он же ПеноОбразователь) используется в производстве пенобетона неавтоклавного твердения. Берёте литр синтетического (думаю найти не проблема, ПБ-Люкс, ПБ-2000 ит.д., в среднем литр 60 рябчиков), хватит на оооочень долго, не рекомендую белковый, бахч будет стоять как в крематории.

У меня лежит 200-т литровая бочка, литр отлил бы бесплатно, только вот с доставкой проблема.

Roman23
ruh2100:

нафиг шампунь?!. Концентрат ПАВ(он же ПеноОбразователь) используется в производстве пенобетона неавтоклавного твердения. Берёте литр синтетического (думаю найти не проблема, ПБ-Люкс, ПБ-2000 ит.д., в среднем литр 60 рябчиков), хватит на оооочень долго, не рекомендую белковый, бахч будет стоять как в крематории.

У меня лежит 200-т литровая бочка, литр отлил бы бесплатно, только вот с доставкой проблема.

Еще проще огнетушители пенные, их много и списанные подойдут. В них залит тот же ПАВ что и для пенобетона, рзличия только в жесткости пены для которой добавляют к пенобетонному еще калиевые соли.

Ivan_K2
Roman23:

Еще проще огнетушители …

Да,
огнетушители проще,
особенно углекислотные 😉

… тот же ПАВ что и …

Почитал что бывает от ПАВ если им дышать …
Я забываю о существовании ПАВ …
Только чистый водяной пар …
Ну разве что с кубиками льда попробую 😒

Roman23
Ivan_K2:

Да,
огнетушители проще,
особенно углекислотные 😉

Почитал что бывает от ПАВ если им дышать …
Я забываю о существовании ПАВ …
Только чистый водяной пар …
Ну разве что с кубиками льда попробую 😒

Насчет что бывает это интересно… Вобщем практически все моющие средствоа это ПАВ + ароматизаторы и красители, может еще фирменные добавки это по вкусу.
Обычные ПАВы в основном состоят из омыленной древесной смолы (СДО), нафталиновых кислот и т.п. и все принимаються саннормативами как безвредные.
Кроме того большая часть старых работяг пользуеться просто раствором хоз.мыла.
Хотя конечно каждый решает сам и все на личный вкус. Я пробую. Хотя вот с паром тема очень нравится, поробую посмотрю. И с добавками попробую.

Ivan_K2
Roman23:

и все принимаються саннормативами как безвредные.

Вот эти нормативы я и прочитал.
Там написано … максимально исключающие пути проникновения в организм,
включая дыхательные …

Кроме того большая часть старых работяг пользуеться просто раствором хоз.мыла.

Это да,
использовали и используют, но в виде “струйки” при силовой обработке
а не при ВСО и в виде малозаметного мелкодисперсного тумана.

При ВСО главная задача максимально отвести тепло,
то ли через подбор параметров резки (обороты и скорость),
тогда максимальное количество тепла отводится стружкой
или применяя СОЖ принудительно охлаждать зону резки.

Микроскопические капельки воды испаряясь нормально отводят тепло.
Насколько я помню, хотя могу и ошибаться, эта способность у воды уникальна
и добавление примесей в пар будет только ухудшать эту уникальную способность воды 😃

Soling
Ivan_K2:

Микроскопические капельки воды испаряясь нормально отводят тепло.
Насколько я помню, хотя могу и ошибаться, эта способность у воды уникальна
и добавление примесей в пар будет только ухудшать эту уникальную способность воды 😃

Не совсем так. Чем быстрее испаряется жидкость - тем больше тепла она зберает. Фреон в этом плане эффективнее. Ацетон - тоже.
Преимущество тумана в том, что он испаряется сразу, поскольку нет слоя мешающего ему, масса капель мала и они быстрее прогреваются, забирая тепло у инструмента.
Но, с алюминием все не так просто. Ему обязательно нужна смазка. Имеет место механическая наварка его на режущую кромку на молекулярном уровне. В жизни мы никогда не видим настоящего алюминия. Он всегда покрыт пленкой окисла. Она сильно меняет свойства поверхности. Облудить, например, алюминий можно только содрав эту пленку под защитой масла. Или в инертной среде. Фреза же врезаясь контачит имнно с ним. И только жидкости способные, подобно керосину, успеть влезть в микроскопические зазоры в момент резки, предотвращают лавинное наваривание. Так, что роль воды и добавок - различна.

Ivan_K2
Soling:

Не совсем так. Чем быстрее испаряется жидкость - тем больше тепла она зберает. Фреон в этом плане эффективнее. Ацетон - тоже.

Да вродь бы как так, если поверить например :
www.vactekh-holod.ru/usefull_heatCapasity.shtml
Ацетон почти в два раза хуже …

Но, с алюминием все не так просто. Ему обязательно нужна смазка. Имеет место механическая наварка его на режущую кромку на молекулярном уровне.

Далеко не все так печально 😃
Насколько я понимаю, исходя из практики, механическая наварка как и лавинное наваривание
начинает происходить при превышении определенного температурного порога в зоне резки.
Если температура в зоне резки ниже этого порога то ничего особенного и не просходит.
Осмотрел еще раз сегодня фрезу … нет нам видимых следов механической наварки алюминия.

И только жидкости способные, подобно керосину, успеть влезть в микроскопические зазоры в момент резки, предотвращают лавинное наваривание. Так, что роль воды и добавок - различна.

А зачем добавки если и без них нормально ?

Ради любопытства по весне проверю воздействие на муравьев мелкодисперсного тумана ,
а вдруг он подействует на них как и керосин 😒

Soling
Ivan_K2:

А зачем добавки если и без них нормально ?

Ради любопытства по весне проверю воздействие на муравьев мелкодисперсного тумана ,
а вдруг он подействует на них как и керосин 😒

Рад, что мы друг друга поняли. Шампунем для полноты эксперемента не забудте побрызгать.

Адепт
Soling:

Не совсем так. Чем быстрее испаряется жидкость - тем больше тепла она забирает. Фреон в этом плане эффективнее. Ацетон - тоже.
Преимущество тумана в том, что он испаряется сразу, поскольку нет слоя мешающего ему, масса капель мала и они быстрее прогреваются, забирая тепло у инструмента.

Ну если смотреть наукообразно, то надо помнить, что у воды наибольшая теплоемкость. Так что переход из жидкой фазы в пар сопровождается аккумуляцией энергии на испарение. В этом смысле вода - самое то. Но вот по отношению к смазке инструмента лучше керосина не найти, но он воняет - врагам такое счастие. Маслофреоновая смесь, которая используется в холодильниках - не лучший выход: дорого и грязно. А вот эмульсия - это компромисс. Но для ее приготовления нужен либо химэмульгатор с ПАВ либо хорошая ультразвуковая мешалка. Поэтому я и склоняюсь к УЗ активатору. А если он будет разбивать в пыль воду и масло - ваще щастие, только пропорции подобрать!

А может и поставить раздельные активаторы на воду и масло и смешивать уже в зоне резания.

Ivan_K2
Адепт:

Ну если смотреть наукообразно, то надо помнить, что у воды наибольшая теплоемкость.

www.vactekh-holod.ru/usefull_heatCapasity.shtml
Спирт нашатырный имеет большую 😎

Адепт:

А может и поставить раздельные активаторы на воду и масло и смешивать уже в зоне резания.

Вдыхание мелкодисперсного тумана масла эквивалентно употреблению синильной кислоты …
Отёк легких и туда …
И зачем необходимо масло, если только с одной водой все нормально ?

А так,
под мелкодисперсным водяным туманом …
Три последних дня фрезеровал пенопласт фрезой 3 мм на глубину 20 мм и за один проход 10 мм.
Красота. Ни малейшго запаха, чисто. Подача 1 m/m обороты 24000.
Пробовал на 3 m/m и 24000 но тогда уже фреза не успевает резать … сминает материал, опять же без малейшего запаха.
А тут станки на 15 m/m делают 😒
И при 3 m/m шаговики такие соловьиные трели издавали, это надо было слышать,
это при том что почти все элементы станка “заглушены” т.е. не звенят как церковные колокола 😃

Адепт

С пенопластом по подробнее можно. Интересует возможность изготовления пенопластовых моделей для литья чугуна и прочего металла.

Адепт

Суть в чем. В округе Киева можно найти пару-тройку заводиков, которые играются с литьем. При существовании метода литья по выжигаемым моделям резануть из пенопласта поэлементно, а потом склеить модель допустим картера двигла или еще чегото - нема вопросов. Литье сейчас в Киеве можно организовать по 2-3 уе за кг. В Солиде посчитать модель и прикинуть цену за кг живого весу литья - не вопрос. Вот тут и встает вопрос об изготовлении ЕДИНИЧНЫХ моделей. А для серии по той же программе делается форма ил люминя для серийного изготовления моделей.

Ivan_K2
Адепт:

С пенопластом по подробнее можно.

А что по подробнее ?
Параметры при которых фрезеровал уже указал.
Нормально обрабатывается, без проблем.

Адепт:

Интересует возможность изготовления пенопластовых моделей для литья чугуна и прочего металла.

Сам потихоньку интересуюсь этим, поскольку еще не знаю точно что мне необходимо отливать.
С чугуном не планирую а вот с алюминиевыми сплавами интересно.
Подсмотрел на сайте у одного американца как он это делает.
Вот бы прикупить вначале надо “бочечку на колесиках” с нагревом от газового баллона как у американца 😋
Да не знаю кто эту “бочечку на колесиках” продает …

Адепт:

Суть в чем. В округе Киева можно найти пару-тройку заводиков, которые играются с литьем. При существовании метода литья по выжигаемым моделям резануть из пенопласта поэлементно, а потом склеить модель допустим картера двигла или еще чегото - нема вопросов. Литье сейчас в Киеве можно организовать по 2-3 уе за кг. В Солиде посчитать модель и прикинуть цену за кг живого весу литья - не вопрос. Вот тут и встает вопрос об изготовлении ЕДИНИЧНЫХ моделей. А для серии по той же программе делается форма ил люминя для серийного изготовления моделей.

Я не понимаю в чем здесь проблема.

Адепт
Ivan_K2:

А что по подробнее ?
Параметры при которых фрезеровал уже указал.
Нормально обрабатывается, без проблем.

Я не понимаю в чем здесь проблема.

Проблемма в тонкостенности пенопластовой модели. Разница между методом литья по выплавляемой модели и выжигаемой все таки есть. Да и литье алюминия в подобные формы тоже проблемма. Вопрос в технологии формообразования модели мне относительно ясен, надо пробовать. Но не последнюю роль играет чистота поверхности обрабатываемого пенопласта и ее подготовка к литью. Например перед литьем поверхность притрушивается базальтовым аэросилом или обмазывается чем-то на подобии жидкого стекла, чтобы обеспечить разделительный слой. Вопрос как раз в том, как обрабатываеться тонкостенный пенопласт и насколько поверхность пригодна для последующего нанесения разделительного слоя, ведь в подранную поверхность может проникать разделитель, образуя в последствии концентраторы напряжений, а это неприятно.

Ivan_K2
Адепт:

Вопрос как раз в том, как обрабатываеться тонкостенный пенопласт и насколько поверхность пригодна для последующего нанесения разделительного слоя, ведь в подранную поверхность может проникать разделитель, образуя в последствии концентраторы напряжений, а это неприятно.

Обрабатываеться практически точно так же как и при резке тонким лезвием,
лить я еще не пробовал, поэтому в этом вопросе “не копенгаген”, но народ вон льёт :
www.buildyouridea.com/cnc/…/phase_four.html
ftp.cnchungary.com/Varsanyi_Peter/…/Alu Casting/

Адепт
Ivan_K2:

… но народ вон льёт :

Как по мне, так очень и очень прилично! 😃 Беру на вооружение!

Адепт
Ivan_K2:

Вот бы прикупить вначале надо “бочечку на колесиках” с нагревом от газового баллона как у американца 😋
Да не знаю кто эту “бочечку на колесиках” продает …

Бочку можно и самому собрать из б/у газового баллона. Ничего сложного, обычный газовый конвертер с газовой горелкой. Я на заводике сам электропечи перекладывал. Ничего сложного, лишь бы кирпич шамотный был, болгарка и ножовка с “вольфрамовым” полотном, портландцемент и асбест. Но для меня это не актуально. Но, за идею гранмерси! 😃