Две свечи на калилку, зачем ?

Т-34

Эх, как снежный шар обрастаем ненужными словами . Я спросил по дилетантски -на пилотажном движке, при заводке , когда обороты не более 2 тысч и вторая свеча естественно уже находится с мокрой спиралью, хватит ли тепла от сгораемого топлива чтобы автоматически ее запустить НА ЭТИХ ОБОРОТАХ. Тут достаточно двух букв типа ДА или НЕТ .По поводу окалины на спиралях свечи . …почему то кажется , что платино -иридиевый сплав меняет цвет и не блестит в следствии выбивания электронов , поверхность становится изязвленной и как бы губчато -бугристой , вот окраска и меняется и выглядит как окалина. Чем ярче свечение спирали , тем поток эл. интенсивнее и соответственно быстее произойдет полное разрушение кристаллической решетки … Это если не рассматривать мех. повреждения типа темпиратуры газов и давления… их роли никто не отменял.

Андрей_Курылев
Т-34;1145459 хватит ли тепла от сгораемого топлива чтобы [B

автоматически ее запустить[/B] НА ЭТИХ ОБОРОТАХ. Тут достаточно двух букв типа ДА или НЕТ .

Вопрос поставлен некоректно. При запуске мотора с подачей напряжения на одну свечу, вторая свеча будет такой как должна быть без накала работающая на холостом ходу. Автоматически свеча не запускается, она( спираль) просто обладает такой же температурой как и в камере сгорания. Эффект “запуска” второй свечи можно наблюдать на двухцилиндровом моторе. Например АЛКУ 23 можно запущать на одном цилиндре и после запуска подцепить накал на второй цилиндр, он подхватит и можно прям осязать “запуск” второй свечи. Запуск второй свечи на одноцилиндровом моторе осчутить низзя, потому как совершенно пох на какую подавать накал, на первую, на вторую или десятую

Т-34

Господа , товарищи. Я четыре раза по разному задаю простой вопрос , видимо среди отвечающих нет людей напрямую имеющих опыт использования длинноходных пилотажных двигателей с двумя и более свечами.Накал подавать на одну или на две свечи. Что меня заставило задать этот вопрос . во время обкатки подавал накал на одну , двигатель работал после снятия накала на тех же оборотах . стоит на мгновенье подать накал на вторую , он сразу добавляет обороты. лично у меня создалось впечатление , что вторая свеча все время заполняется маслом. в богатом режиме обкатки. топлива с 25 %касторки и тепла сгораемой смеси просто не хватает ее разогреть .Но, я не о своем случае спрашиваю . А О ТОМ НА ВСЕ ЛИ ТИПЫ 2Т МОТОРОВ С ДВУМЯ И БОЛЕЕ СВЕЧАМИ НАКАЛ ПОДАЮТ ТОЛЬКО НА ОДНУ.И все… а какое топливо , какое состояние свечей и т д и т.п и пошло и поехало и окалина и спирали . я как нибудь подберу сам .А тезис о том, что темпиратура спирали такая же как в камере сгорания и раз одна свеча с раскаленной нитью , значит и вторая будет такой же, лично мне не все обьясняет. Тогда зачем дефлекторы?. Чтобы не заплевывало спирали. Но самое смешное, я и не собирался столько писать . Мне разобраться самому с мотором проще , чем с страницами в основном правильных , но не имеющих никакого отношения к вопросу ответов и советов.У меня просьба , если можно, к тому кто пожелает ответить . напишите просто НА ВСЕ или НЕ НА ВСЕ.И тогда обсудим конкретно и по сути. Сил нет писать скоро мозоли на пальцах будут.

Андрей_Курылев
Т-34:

Господа , товарищи. Я четыре раза по разному задаю простой вопрос , Сил нет писать скоро мозоли на пальцах будут.

Если внимательно почитать ответы то они все дадены
Накал подавайте на одну свечу. ЭТОГО ДОСТАТОЧНО!

Dimon11
Андрей_Курылев:

Три дефекта-деформация спирали,обрыв спирали,нарушение герметичности изолятора.Все… больше там никуя нет 😛

И что свеча не изнашивается что ли?? Или это не дефект??

Андрей_Курылев
Dimon11:

И что свеча не изнашивается что ли?? Или это не дефект??

Машина после эксплуатации например 10 лет изнашивается, это что дефект?😵

pakhomov4
Андрей_Курылев:

Машина после эксплуатации например 10 лет изнашивается, это что дефект?😵

Не… Эта не то… Ну… Там калёса стаптываются, бинзин, типа, гарит, а тут… Ну висит спираль и висит. Аткуда износ? Анаже не трётся ни абашто? Обаснуйте!

Андрей_Курылев
pakhomov4:

Ну висит спираль и висит. Аткуда износ? Анаже не трётся ни абашто? Обаснуйте!

Dimon11:

И что свеча не изнашивается что ли?? Или это не дефект??

Дефект — Недостаток, изъян… (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)

ИЗНОС- изменение размеров, формы, массы технического объекта или состояния его поверхности вследствие остаточной деформации от постоянно действующих нагрузок либо из-за разрушения поверхностного слоя

Dimon11
Андрей_Курылев:

Дефект — Недостаток, изъян… (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)

ИЗНОС- изменение размеров, формы, массы технического объекта или состояния его поверхности вследствие остаточной деформации от постоянно действующих нагрузок либо из-за разрушения поверхностного слоя

Ну иии??? смотрим выше… все что вы написали можно отнести к износу… или высокая температура и давление, перепады температур и т.д. это не нагрузки??

Андрей_Курылев
Dimon11:

Ну иии??? смотрим выше… все что вы написали можно отнести к износу… или высокая температура и давление, перепады температур и т.д. это не нагрузки??

Иван Васильевич, когда Вы говорите меня не покидает ощущение что Вы бредите 😁
Господа, я ушел. Маструбируйте на ваши свечи сами 😃😁

SAN
Т-34:

Чем ярче свечение спирали , тем поток эл. интенсивнее и соответственно быстее произойдет полное разрушение кристаллической решетки …

Нет там потока электронов.
😃

Т-34
SAN:

Нет там потока электронов.
😃

Ну тогда простое горение , а это окисление с образованием оксидов на поверхности спирали. Хотя лично мне все равно .А я по наивности думал , что если любое вещество раскалить добела , эл. с внешней орбиты получат достаточную энергию для отрыва и пойдут в путешествие . а мы и увидим их стройные ряды в виде света. А само вещество, отдав электрон, будет подвергнуто окислению.С дальнейшими последствиями. Стало очень любопытно.Получается спираль светится мы видим свет в виде потока электронов , а выходит их и нет . Получается новый вид света…Без света, т.е потока электронов.

Серёга_Моделист
Т-34:

По поводу окалины на спиралях свечи . …почему то кажется , что платино -иридиевый сплав меняет цвет и не блестит в следствии выбивания электронов , поверхность становится изязвленной и как бы губчато -бугристой , вот окраска и меняется и выглядит как окалина. Чем ярче свечение спирали , тем поток эл. интенсивнее и соответственно быстее произойдет полное разрушение кристаллической решетки … Это если не рассматривать мех. повреждения типа темпиратуры газов и давления… их роли никто не отменял.

Про электроны - это ты СИЛЬНО загнул, никакого "выбивания " электронов там нет.
Правильная спираль (если сделана из качественного материала) работает просто как катализатор. Если спираль стала серая, то по-моему она просто из неправильного материала. Платина и иридий - это благородные материалы, сами по себе они никакой окалины не образуют.

А, и еще, коротко: при заводке накал подавать на одну, далее вторая калится сама.

Т-34

Пожалуй послушаюсь совета А.Курылева.В данной ситуации это очень дельное хотя и опасное предложение. Особенно на крупных соревнованиях . ведь если выработается рефлекс у моделистов…Хотя в моем возрасте может и не получиться …Из темы удаляюсь. А благородные металлы не подчиняющиеся фундаментальным законам физики пусть на радость всем служат без износа вечно .Участникам советую в том же ключе пообсуждать еще о каталитических свойствах …Но лучше не теряя времени присоединиться к мудрому совету …

Metanol

вообще то свет это фотоны а не электроны, а благородные металлы таки окисляются хоть и мизерно, хотя осмий горит как магний на воздухе 😃

есть норматив если платиновый тигель калить в муфеле при 1100С то потеря веса 50мг в час, это для списания

так что спираль матовой становится изза обгорания химического и физического платины

Серёга_Моделист
Metanol:

вообще то свет это фотоны а не электроны, а благородные металлы таки окисляются хоть и мизерно, хотя осмий горит как магний на воздухе 😃

есть норматив если платиновый тигель калить в муфеле при 1100С то потеря веса 50мг в час, это для списания

так что спираль матовой становится изза обгорания химического и физического платины

В том-то и дело, что МИЗЕРНО.
Сравнить массу спирали и тигля, 50 мг от всей массы тигля.
Спираль скорее от механич. причин накроется, нежели перегорит от времени по причине большой потери массы, т.е. станет сильно тоньше. А матовая от времени и температуры - это да, все так, только это не окалина и не поверхность потерявшая электроны.😁
Насчет вечно…ну так достаточно взять просто качественную, но при этом и дорогую свечку, работать будет гораздо дольше дешевенькой, проверено, особенно если движок всегда на предельном режиме и живет всего часов 5-6.

SAN
Т-34:

Стало очень любопытно.Получается спираль светится мы видим свет в виде потока электронов , а выходит их и нет . Получается новый вид света…Без света, т.е потока электронов.

Бред.
Читайте школьный курс физики.

Т-34
SAN:

Бред.
Читайте школьный курс физики.

Ну вот оторвали от… Почитать физику не смогу руки заняты. Следую совету А .К. Да и незачем, начитался я и напреподавался этих химий и физик. Платина и иридий химически практически неокисляемы. И не могут ПРОСТО обгорать , что идентично ПРОСТО ОКИСЛЯТЬСЯ, а они не окисляемы. . Тут уж пусть другие почитают. Поэтому единственная возможность пусть очень медленно но сгорать это разрушить атом. Вот при высоких температурах и происходит явление ТЕРМОЭЛЕКТРОННОЙ ЭМИССИИ. А именно потеря электрона. Оставшийся атом после этого сможет образовать хим соединения не имеющие свойств исходных металлов…

Metanol
Т-34:

Ну вот оторвали от… Почитать физику не смогу руки заняты. Следую совету А .К. Да и незачем, начитался я и напреподавался этих химий и физик. Платина и иридий химически практически неокисляемы. И не могут ПРОСТО обгорать , что идентично ПРОСТО ОКИСЛЯТЬСЯ, а они не окисляемы. . Тут уж пусть другие почитают. Поэтому единственная возможность пусть очень медленно но сгорать это разрушить атом. Вот при высоких температурах и происходит явление ТЕРМОЭЛЕКТРОННОЙ ЭМИССИИ. А именно потеря электрона. Оставшийся атом после этого сможет образовать хим соединения не имеющие свойств исходных металлов…

Советую почитать про то как платина неокисляется onx.distant.ru/elements/78-Pt_soed.html , мне как химику смешно это слушать, осмий вообще горит как магний и окисляется на воздухе с резким запахом а он платиновой группы

SAN
Т-34:

Вот при высоких температурах и происходит явление ТЕРМОЭЛЕКТРОННОЙ ЭМИССИИ. А именно потеря электрона. Оставшийся атом после этого сможет образовать хим соединения не имеющие свойств исходных металлов…

Термоэмиссия существует и что?
Если электроны уходят, свеча получает положительный заряд.
Что дальше? нарастание заряда, рост напряжения, коронный, затем искровой разряд?
Электроны остаются возле поверхности эмиттера, образуется запирающий слой.
Чтобы эти электроны оттащить от эмиттера нужно приложить внешнее, “анодное” напряжение.
Физику вы явно не преподавали…
Одна эта фраза чего стоит

Получается спираль светится мы видим свет в виде потока электронов

😃