Искровое зажигание на калильный мотор...
Не делайте неверных выводов! Проделайте все что тут написано. Будет работать. Но начните поэтапно. Сначала с установки искры на метанол. Потом переходите на бензин. Лично мне понравился метанольный вариант. Для ямады с ее нитрометановым топливом это актуально. На метаноле есть еще один момент - возможность повышать степень сжатия, если конечно конструкция позволяет…
Спасибо я так и думал . Так и сделаю. еще секунду общего внимания если позволите . я действительно долгие годы прожил в заблуждении что ИДЕАЛЬНЫЙ показатель компрессии в цифровом измерении можно приравнять к геом .степени сжатия.и тогда неважно , что клапан 4Т закрывается выше НМТ отсюда и ошибочное решение что точный модельный манометр может избавить от достаточно трудоемкого процесса.В основу ошибки легли пагубные для меня в этой теме расчеты . допустим камера -2 см .куб цилиндр-4 см .куб.Условно к 1 обьему +2=3.-это покажет манометр. дальше 2+4 =6 делим на камеру 2 =3. Вот я из за этого и подумал что можно … Отсюда и лишнее напряжение в теме созданное мною по этому вопросу…P.S может кому интересно …Тут много звучало о странностях моего характера . Поясню. Когда ко мне приходят за помощю . за секунду другую определяю уровень подготовки человека и даже самым безграмотнм очень вежливо , чтобы не оскорбить рассказваю и зачем каленая пластина на задней крышке и как поменять втулку в шатуне и как определить когда пора менять подшипники и как отбалансировать вал . И. Т. Д . люди не чувствуют себя идиотами в этих беседах.Когда на меня давят пусть самые авторитетные люди я сих авторитетом в глубине души всегда согласен , но давить бессмысленно . ну проще будет так .РУССКИЕ НЕ ЗДАЮТСЯ … сколько бы не было врагов вокруг .Извините просто не знал как обьяснить по другому. А сейчас я тоже не здался просто согласился там где был неправ, и подросил прщения причем добровольно… И это очень просто если не чувствуешь пренебрежительного тона…Вот и все . И амбиций нет у меня уж поверьте …Всем всего наилучшего.
Все пошел ник менять…
Будем ждать нового чудного Ника с чудными сказками.
Господа, оставьте амбиции при себе или уже пишите в личку друг-другу. Блин, интересная тема, а засрали всю нахрен своими соплями и уколами.
Что-то вы запутались в трёх соснах😁
Степень сжатия действительно является основным критерием для расчетов параметров поршневого мотора.
Но само сжатие нужно только и исключительно для того, чтобы получить компрессию - нужное давление в камере сгорания.
С тем, что это давление ( компрессия ) - в реальном моторе зависит от состояния мотора, никто не спорит.
Но так же очевидно и то, что в идеальном моторе давление ( компрессия ) определяется именно степенью сжатия.
Чтоб поставить точку над степенью сжатия простой пример что компрессия не является показательной мерой степени сжатия .Конечно от степени сжатия изменится значение компресии - но не будет это значение оценочными данными именно относительно степени сжатия.
К примеру дизеля имеют степень сжатия от 14 до 24 единиц , при этом компрессия можит находиться от 30 до 50 БАР …
Так же и у бензиновых моторов, современные бензиновые двигатели имеют степень сжатия до 11,5 - при этом компрессия на некоторых моделях моторов доходит до 16-18 Бар ( к примеру мотор ММС 4G93) .
В модельной практике не получило распространение оценка компресии при помощи манометров и пр. , так как сильно чувствителен разбег по значению и точности замера, при этом если на больших моторах можно опустить свойства газа который сжимается при замере ( я не про то ворованный или законно купленный) , в модельном варианте уже сильно будут различаться замеры при разной его плотности. Именно это и является причиной почему на мелкой кубатуре приходится чаще менять состав топливной смеси и настройки по объему камеры сгорания - из-за разной плотности воздуха постоянно изменяется стихометрическое свойство топлива и меняется давление в камере сгорания. Что в упрощенной схеме вооспламенения сказывается на сам момент когда оно воспломенится - оптимально или нет относительно ВМТ и полностью сгорит отдав максимальную энергию или нет.
**************************************
В модельной практике не получило распространение оценка компресии при помощи манометров и пр. , , при этом если на больших моторах можно опустить свойства газа который сжимается при замере ( я не про то ворованный или законно купленный) , в модельном варианте уже сильно будут различаться замеры при разной его плотности. Именно это и является причиной почему на мелкой кубатуре приходится чаще менять состав топливной смеси и настройки по объему камеры сгорания - из-за разной плотности воздуха постоянно изменяется стихометрическое свойство топлива и меняется давление в камере сгорания. Что в упрощенной схеме вооспламенения сказывается на сам момент когда оно воспломенится - оптимально или нет относительно ВМТ и полностью сгорит отдав максимальную энергию или нет.
**************************************
Евгений, вы что написали то сами поняли? У Вас в голове полная каша!
Книжки нужно не просто читать но и голову к этому подключать.
В модельных не используют замеры манометром по одной простой причине -малости объемов и соответственно большой ошибкой , вызванной невозможностью обеспечить малые объемы до клапана в манометре.
Все, нет больше причин !!!
Да, и что Вы не ответили
Цитата:
Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM
и тем более свойству газа - а если замерить компресию при сильно минусовой температуре и сравнить потом с плюсовой ? )).
В каком случае будет больше?
Да, и что Вы не ответили
Это у вас каша -
Это вы про что сейчас накорябали - вызванной невозможностью обеспечить малые объемы до клапана в манометре. Легко изготавливается компресометр с внутренним объемом до 05см3 и они к стате продовались готовые.
Причем тут малые объемы и клапана 😒, вы что с настоящим автомобильным компресометром полезите на модельный мотор…
----------------
Это был ваш последний стеб который я прочитал , дальше не тратьте свои силы - вы в игноре.
--------------
Насчет температуры напрягите свой спинной мозг и ответьте себе сами.
В каком случае будет больше?
Скажите честно - вас интересует ответ или подколоть хочется… ?
Будет выше на движке в котором масла бОльше осталось… А крутить на “сухую” вряд ли кто будет…
Подколоть хочется:)
Ну не разбирается он в термодинамике.Да и в простой математике.
Читает книгу - видит фигу.
А дерьмом поливает.
Вот очередной опус:
Это вы про что сейчас накорябали - вызванной невозможностью обеспечить малые объемы до клапана в манометре. Легко изготавливается компресометр с внутренним объемом до 05см3 и они к стате продовались готовые.
Что он этим сказать хотел?
Реально с достаточной погрешностью таким компрессометром можно мерить моторы от 20 см.Ну с очень большим натягом 10 см.
А мелкая кубатура 1 см.
Ну и к чему тогда эту хрень что он написал?
Очень правильно сформулировал Вячеслав Старухин
Степень сжатия действительно является основным критерием для расчетов параметров поршневого мотора.
Но само сжатие нужно только и исключительно для того, чтобы получить компрессию - нужное давление в камере сгорания.
С тем, что это давление ( компрессия ) - в реальном моторе зависит от состояния мотора, никто не спорит.
Но так же очевидно и то, что в идеальном моторе давление ( компрессия ) определяется именно степенью сжатия.
Вот к этому ни добавить ни прибавить больше нечего.
**** Подколоть хочется***Реально с достаточной погрешностью таким компрессометром можно мерить моторы от 20 см.Ну с очень большим натягом 10 см***
Изначально вопрос о компрессии и степени сжатия поднялся применительно с 140 ямаде от Т34… Её объем 22,94 кубика (?)
Евгению это напишите - к чему вот это написал:
В модельной практике не получило распространение оценка компресии при помощи манометров и пр. , так как сильно чувствителен разбег по значению и точности замера, при этом если на больших моторах можно опустить свойства газа который сжимается при замере ( я не про то ворованный или законно купленный) , в модельном варианте уже сильно будут различаться замеры при разной его плотности.
Глупость , да еще и как Вы заметили - не к месту
Насчет подколоть - у этого товарища с красными корками перемкнуло несколько лет назад на мою сторону.
Тут термодинамика не причем - товарищ засунул нос где обсалютно не в теме - посмешить народ пришел еще один клоун.
Первое клапана отбора давления которые использовали на бойцовых моторах срабатывают моментально с наименьшей потерей на стравливание и упругость газа при сжатии - особенно если клапан ( шарик диаметром 0,8мм подпружинить пружинкой от иглы матричного принтера).
Дальше объем компресометра непричем - дольше мотор крутить прийдется чтоб сделать замер.
У меня в изобилии компресометры как руские самотыки , так и прецизионные от фирмы MotorVAC - у последнего объем шланга и манометра превышает обем цилиндра среднего легкового авто (длинна шланга около метра) - и мерит очень точно.
Товарищ теоретик своим дипломом уже дастал если честно - не раз сказано иди лечи своего сынулю героя - а какие то панки мне никто и никак.
Дальше простой пример замер компресии прогретого мотора на улице при -20 - компресия 10,5 - очень не важная компресия но еще терпимо вроде , а замер компресии в боксе на этом же моторе но при температуре воздуха 20 и прогретом до такой темпы как и на улице - увы показания сразу упали ниже номинала - 9,5 . Мотор нужно капиталит в срочном порядке.
-----------------------------
Товарищ интернет теоретик пытается пить мне кровь.
А где результаты у него хоть в чем то кроме под**** колоть.
А тут вообще не втеме решил выпендриться.
Оставьте себе свою термодинамику - тут она непричем.
Реально с достаточной погрешностью таким компрессометром можно мерить моторы от 20 см.Ну с очень большим натягом 10 см***
А вы мерили или опять словоблудство. Сам не видел , не пробывал , не делал - а других я сейчас расчешу.
Покажите мне хоть один мотор который вы своими рученками довели до ума и что он дал …
Ничего вы сами то не умеете , так какого вы тут пальцы гнете?
Я ж в игноре???
Кто нибудь объясните Евгению, что у него каша в голове.
Что важен объем до клапана, после которого включен манометр.
Что этот объем суммируется с объемом камеры сгорания, и потому чем он меньше тем вернее показания. И именно в этом трудность для малых объемов.
Оставьте себе свою термодинамику - тут она непричем.
Тут термодинамика не причем - товарищ засунул нос где обсалютно не в теме - посмешить народ пришел еще один клоун.
Дальше простой пример замер компресии прогретого мотора на улице при -20 - компресия 10,5 - очень не важная компресия но еще терпимо вроде , а замер компресии в боксе на этом же моторе но при температуре воздуха 20 и прогретом до такой темпы как и на улице - увы показания сразу упали ниже номинала - 9,5 . Мотор нужно капиталит в срочном порядке.
?
Вот это и есть термодинамика.
Знающий человек нисколько бы этому не удивился, а просто знал бы что будет именно так.
Я ж в игноре???
Кто нибудь объясните Евгению, что у него каша в голове.Что важен объем до клапана, после которого включен манометр.
Что этот объем суммируется с объемом камеры сгорания, и потому чем он меньше тем вернее показания. И именно в этом трудность для малых объемов.Вот это и есть термодинамика.
Знающий человек нисколько бы этому не удивился, а просто знал бы что будет именно так.
Пока я в черный список вас не занес .
Еще раз спрашиваю вы это делали ?
Вы пробывали это сделать ?
Если нет откуда у вас это взялось ?
Пустословие без практики , очередная попытка стеба …
Клапан по размерам умещается в корпусе свечи и объем меньше объема самой свечи …
Вы пытаетесь написать о том о чем не представляете - даже о конструкции модельного компресометра .
Так к чему ваш тут стеб ? Если вы как я говорил не в теме.
А актуальность замеров увы никакая - причина бональная даже для 25см3 мотора - модельные моторы не имеют своей системы смазки и каждый замер будет отличаться настолько , насколько отличается масленная пленка на деталях , дальше из-за малого объема камеры сгорания будет сильно сказываться как писал свойства газа в цилиндре ( т.е. воздуха ). И без разницы какой объем камеры сгорания - замер компресии актуален на объемах превышающих 50см3. Только на этом объеме можно уже уловить более менее стабильный замер компрессии.
***********************************************
Где вы вычитали что я этому удивился? Я это знаю столько времени сколько заробатываю этим на хлеб …
Причем термодинамика - незнаю каким боком её прислюнить , но это мил человек практика .
****************************
Этог что вы нового и главное полезного дали в этой теме кроме очередного после вашего посещения попытки в чем то меня уловить.
Хотите нормального разговора , хоть один раз за все существование на форуме кроме своего стеба и теорий покажите практическую вашу работу .
Нет такого примера , так стоит влазить с попытками уловить кого то.
Вроде здесь разговор крутится вокруг кольцованных двигателей.
Потому несколько капель масла - и для замера и стабильность обеспечена и никакого сухого трения. Процесс то короткий.
Вроде здесь разговор крутится вокруг кольцованных двигателей.
Потому несколько капель масла - и для замера и стабильность обеспечена и никакого сухого трения. Процесс то короткий.
К чему споры собственно говоря???
Если Вам хочется измерять степень сжатия компрессометром - МЕРЯЙТЕ! Но степень сжатия есть степень сжатия. А компрессия есть компрессия. Компрессометр служит для оценки состояния компрессии т.е. для оценки состояния пары поршень-цилиндр и то весьма условно, если говорить о модельных двигателях.
О чем спор Вы сможете понять прочитав пост 225.
По одному только последнему посту Вам на самом деле будет непонятно.
На момент когда страдал этой фигней у меня не было кольцованных моторов .
На гладких этот номер не проходит , да и на кольце с малым объемом тоже будет критично - капля больше, меньше и сама вязкость. У авто настоящих моторов сама компресия чисто косвенный показатель , обычно мерится чтоб иметь характеристику баланса по цилиндрам. В моделях обсалютно пустое занятие так как замеры могут отличаться до 1,5 кг…
Да вспомнил - вру на бензопиле тайга мерил …
Полная пурга то 4 то 8 кг. Сменил поршень , кольца , цилиндр обкатал и все повторилось - был очень тогда озадачен а стоило ли это того . Одно успокаивало что на старой поршневой были задиры и мощность все таки поднялась. А так все это даже на 35см3 пляски с бубном - замеры компрессий.
Коллеги,
если интересно, то прошлым летом я переделывал, Ямаду DZ-140 на калильное зажигание производства дядьки Ing. Horst Becker, свечи тоже его изготовления (или Rimfire стандартные). Работает на обычной метанольной смеси 80/20 синтетика без нитры. Как всегда при переходе на искровое зажигание падают обороты хх, мощность максимальную не мерял, но думаю соответсвует составу смеси (без 25% нитры).
Единственно чего не рекомендую - ставить мотор головой вниз: замасливается свеча. Лучше вбок или хотябы градусов 30 от вертикали, тогда излишки масла будут отстаиваться в районе выхлопного клапана. Ну и масла думаю 20% много, процентов 7 - 8% будет достаточно, особенно учитывая то, что в Ямаде всасывание осуществяется через картер.
Касательно бензина - прокладки и резинки это понятно, но надо учитывать и то, что его расход в 2.5 раза меньше чем метанольной смеси. В результате все жиклеры надо бы уменьшать. Ну та так, с искрой практически все равно, какое углеводордное топливо (с октановым числом в районе 90-100) использовать.
Ямаду DZ-140 на калильное зажигание .
Не понял…☕
Коллеги***
Вот тут то дядька вам кирдык и придет… 😆
Ща обвинят а) в некомпетентонсти, б) в повышенном самомнении, в) в лоховстве просто без вопросов - не умеет мешать метанол, не умеет компрессию мерять, в моторах лох, … 😈
Иван - только теорией не делитесь - криков года на два будет… Лучше просто - мотор, топливо - результат… Холостые в 800-950 - эттто что то… 😒
Ниччо если ролик повторю ? 😃
www.youtube.com/watch?v=A1i1Wh-7jlg
ps - сорри - из двух склеен…
Не понял…
Это его того - На искровое типа… :licklips:
Ямаду DZ-140 на калильное зажигание производства дядьки Ing. Horst Becker, свечи тоже его изготовления (или Rimfire стандартные).
Понимаю что вы опечатались , а можно ссылку на само зажигание .
Сайт Римфире лазил а вот что то про зажигание там не видел - просто интересно сравнить , вес и габариты …