Искровое зажигание на калильный мотор...

ЕВГЕНИЙ-ARM
chuma:

пробовал такую штуку из цанги для накала сделать

Вы не понимаете - в зажигалке минимум 4 кВольта - такое напряжение держит дугу на расстоянии 20мм ( электрошокер вспомните ).
Поэтому надсвечник должен быть из материалов способных держать на пробой такое напряжение .
При этом не все материалы диэлектрики на это способны .
А вы цангу - она вместо свечки будет внутри искрить.
Тем более в цилиндре при сжатии самое неблагоприятное место для искры и ей легче разрядиться иногда по изолятору чем между электродами с зазором 0,5 в цилиндре ( по причине давления в камере ).
Ну не знаю - физика , простейшая.
Резистор не причем и его многие не используют.

1 month later
ЕВГЕНИЙ-ARM
nacgul1:

Тут написано как самостоятельно сделать микро-свечку.

Ну впринцыпе почему бы и нет …
Но их вариант псевдокерамики …
Жидкое стекло поидее такую температуру возможно выдержит - в головке выше 300 градусов никак не сможит нагреться.
Но вот электрод нагреется и прилично так как он находится не только в электроизоляторе , но и тепловом изоляторе .
А специфика жидкого стекла - он начинает вспучиваться при темпе выше 600 градусов . Вокруг электрода очень быстро начнут появляться трещины.
---------------------------------
В целом альтернатива - сделать нормальный керамический изолятор .
Методик керамик в инете можно нарыть с избытком .
Сделать простейшую форму можно при помощи сверлильного станка сделать .
Температуру обжига 1200 градусов можно получить газовой горелкой , положив нашу форму с глиной в опоку из кирпичей.
-------------------------------------
Покрайнее мере получим гораздо более надежный вариант.
---------------------------------
Хотя ничего не отрицаю - главное концепция.

pakhomov4
nacgul1:

Тут написано как самостоятельно сделать микро-свечку.

Это выдрано из книжки 50-х годов… Электрод из ГВОЗДИКА - это как?😃

Русинов_Сергей
pakhomov4:

Электрод из ГВОЗДИКА - это как?

Запросто. Берём иридиевый гвоздик и айда. 😃

ЕВГЕНИЙ-ARM

Да вообще принципиально нет смысла в этом.
Китайцы сейчас эти свечи продают по доступной цене .
Если совсем напряг или комплексы перед интернет покупками - была свеча если не изменяет память КС-1или у КС-10 непомню точно, где изолятор был из цельной керамики и при желании еще можно найти её.
--------------------------------------------------
Самое печальное что замутив эту тему так и не попробывал - просто приоритеты изменились.
А концепция была именно под спиртовые смеси а не бензиновые.
Смысл в том что попробывать получить прирост мощности и перейти на альтернативные мазута на этиле или даже изопропиле без потери качественной работы мотора.
Сейчас и свечи лежат и зажигалок в изобилии - а просто мне не надо , некуда это применять.
Хотя тема интересная сама по себе .
К примеру этот комплектик -

Весит все что на фото 100 грамм .
Это зажигалка с функциями которым очень далеко Беккеру .
Зажигалка шла в корпусе и залитая резиновым герметозом - вот как смог расчистил .
Дальше катушка от ксенона и свеча.
Зажигалка работает до 25000 , нооо.
Зажигалка может программироваться как 4Т и выход на две катушки …
Т.е. мы задаем ей что мотор 4Т и два цилиндра , но на горшок ставим две свечи которые будут работать по очереди - этог получим 50000 оборотов .
Чехи не ставили концепцию под модели и поэтому очень много лишнего места - не совсем компактная плата.
Зато функционально - онлайн програмирование карт УОЗ , переключение на альтернативную калибровку по какому то из датчиков ( температура или еще какой фактор - дело исполнителя).
--------------------------------------
Но покупать у чехов больше ничего не буду .
С гребанным их евросоюзом - вещь стоившая 4500 на руские деньги вышла мне в два раза дороже.
Но нужно было и потому пришлось скрипя покупать.

ЕВГЕНИЙ-ARM

А вы хоть один именно Иридевый вытащили от туда гвоздик и представляете его конструкцию в свече ?

На кой нужен в модельных свечах иридий - если с своими функциями справляется нихром и фехраль.

Панкратов_Сергей
ЕВГЕНИЙ-ARM:

Весит все что на фото 100 грамм . Это зажигалка с функциями которым очень далеко Беккеру . Дальше катушка от ксенона и свеча.

Этот комплект опробован кем то или просто предположения ?

Алекс_Ю
ЕВГЕНИЙ-ARM:

и представляете его конструкцию в свече ?

Представляю, 5 лет эксплуатирую на авто.

Панкратов_Сергей
ЕВГЕНИЙ-ARM:

Да опробован и что ?

Кем ?
Если не Вами - то ссылку можно ? На работу этого комплекта.
А так же на производителя зажигалки.

ЕВГЕНИЙ-ARM
Алекс_Ю:

Представляю, 5 лет эксплуатирую на авто.

Ваша фота это только фота - вы конструкцию свечи представляете ( как она устроена внутри) - именно иридиевой а не простой.
Эксплуатировать это одно вы попробуйте достать его от туда - будете удивлены …
Я в начале этой темы кажится ложил фото попытки использования изолятора с электродом свечи NGK .
Не думайте что в свечу вкладывают пол метра иридия - максимум 3-4 мм и дальше спек элемента резистора свечи.

Алекс_Ю
ЕВГЕНИЙ-ARM:

На кой нужен в модельных свечах иридий - если с своими функциями справляется нихром и фехраль.

На кой Вы эксперементируете с различными конструкциями зажигания, когда и серийные с этим справляются?

ЕВГЕНИЙ-ARM:

максимум 3-4 мм и дальше спек элемента резистора свечи.

Да понятно это! Конструкция ясна и понятна любому нормальному. Как вытащить - в данный момент целью не стояло. Хотя желание есть. На авто стоит уже 60 тыс., обычные поменял бы уже 4 раза.

ЕВГЕНИЙ-ARM
Алекс_Ю:

Как вытащить - в данный момент целью не стояло

Вытащите - ну нужно же хоть раз это сделать…
Короче не получится для модели использовать - не получится именно потому что с резистром не получите устойчивый контакт , использовать сам электрод - больше гимора на тему опять же качественного контакта при столь малых размерах добытого редкозема .
--------------------------------------------------
На кой экспермиенты с зажигалкой - да на тему что они убогие и не отвечают всем требованиям , особенно для спортивной техники где мотор будет эксплуотироваться на режимах куда тяжелее хоббийного пользования.
Да и вы как пользователь авто - вы что думаете у вас в авто если оно имеет современную электронику , зажигание живет только по одной таблице ?
Нет времени скидывать сюда скрины - но даже наши убогие системы русского производства имеют от 3 карт в зависимости от условий эксплуотации + еще различные поправки на температуру воздуха и пр. факторов, что не мало важно ( замечали наверное почему в жару машина едит хуже чем после дождя и тем более в прохладную погоду).
Дальше неможит быть такого чтобы на все существующие моторы без разбору 2Т или 4Т был одинаковый УОЗ .
Не учитывается ни объем мотора , ни его крутящийся момент, ни цикловой расход воздуха - одна таблица на все существующие моторы - это круто.
И что мы сейчас видим , наплыв китайской сбоящей зажигалки которая помирает через одну .
И это есть оценка и так справляется.
Эта система которую мы сейчас в моделях используем эквивалентна системам начала 80-х годов.
И что в этом хорошего - сплошные минусы, не зря же уже к серидине 90-х никто из уважающих себя производителей автопрома мира ( россия сюда не входит , она досих пор ни себя ни пользователей не уважает) отказались и ушли от подобных систем.
---------------------------------------------------

Алекс_Ю
ЕВГЕНИЙ-ARM:

Дальше неможит быть такого чтобы на все существующие моторы без разбору 2Т или 4Т был одинаковый УОЗ .

Вы прямо как “ликбез” читаете. Мне кажется это любой студент или даже старшеклассник должен знать.
Только сколько стоить то будет такая зажигалка на модель в сравнении с китайской?

ЕВГЕНИЙ-ARM:

замечали наверное почему в жару машина едит хуже чем после дождя и тем более в прохладную погоду).

Я даже замечал как движок на модели работает…😁

Панкратов_Сергей
ЕВГЕНИЙ-ARM:

На кой экспермиенты с зажигалкой - да на тему что они убогие и не отвечают всем требованиям , особенно для спортивной техники где мотор будет эксплуотироваться на режимах куда тяжелее хоббийного пользования.

Планов Громадье - только опять не суждено им сбыться. Как и всегда.
Там китайское дерьмо, тут фигня японская. Все не так , щас сделаю, доработаю. Длиннющие посты с картинками из инета надерганные - но результат обычный - картинками все и ограничится.

kolmol

В добавление в теме.
Поставил искру rxcel на OS FS-81a метанол.

Заметил, что стартует двигатель довольно странно. Кручу стартером, в ответ, чих-чих, где-то раз в секунду, после 5-6 секунд чихания стартует.
С винтом 14х6 больше 8400 оборотов не выдает.

Нормально ли такое поведение на старте , учитывая температуру на улице +5 градусов?
Есть ли у этой зажигалки ограничение по оборотам?

kolmol
Русинов_Сергей:

Момент зажигания меняли?

Пробовал двигать датчик в пределах пары градусов в обе стороны. Особого эффекта не заметил. Выставлен УОЗ в 28 градусов по инструкции, возможно есть погрешности, из-за ручного измерения ВМТ, сверления, крепления и т.д.

nacgul1
arkadievich:

Да, дело не столько в экономии, хотя она тоже присутствует при использовании топлива без нитры, сколько вкуса. Ну и несколько полезных вещей - запускать мотор любой кубатуры можно рукой, без стартера и боязни получить “по рукам”, более низкий ХХ, возможность использования меньшего количества масла в топливе - 8% - 10%. При этих прелестях однако надо иметь в виду необходимость возить на борту всю систему зажигания и возможные проблемы с забрызгиванием малоразмерных свечей (1/4"), особенно при положении мотора “вниз головой”. Ну а в общем - дело вкуса, кому то нравится больше летать, а кому то с возиться с матчастью.

Сорри, что поднял сарый пост. Может кто разъяснит почему при искровом зажигании и топливе без нитры масла нужно лить меньше?

7 days later
Sergeysgs
nacgul1:

почему при искровом зажигании и топливе без нитры масла нужно лить меньше?

Присоединяюсь к вопросу, так же интересно как себя ведут микросвечки на двигателях малого объема? Где-то я читал (может даже в этой ветке), что при залитии свечи ее ну просто никак не продуть, спасает только выкручивание и сушка.

Bobrikin

масла лить мало не получится, ибо головка шатуна имеет втулку а не подшипник, и если всётаки попробовать, то её намотает на мотыль.

ЕВГЕНИЙ-ARM
Панкратов_Сергей:

Планов Громадье - только опять не суждено им сбыться. Как и всегда.

Вы за свои слова держите ответ , а то кроме троллинга от вас за столько лет ни одного полезного поста - тем более в ДВС .
Свои планы я выполнил ( так что если хотите обсудить в курилке можим грязью покидаться - я выберу ваши неграмотный реплики а вы мои планы на суд общества) - а у вас и планов нет как и знаний в теме куда вы лезете потролить но с пустой головой в этой теме .

nacgul1:

Может кто разъяснит почему при искровом зажигании и топливе без нитры масла нужно лить меньше

А вы сами подумайте почему так - температура искровой свечи меньше чем у раскаленной проволоки спирали .
Способна свеча очиститься от нагара ?

Sergeysgs:

Где-то я читал (может даже в этой ветке), что при залитии свечи ее ну просто никак не продуть, спасает только выкручивание и сушка.

А как по другому - мокрый изолятор начинает проводить электричество - и что происходит – ничего так как вы грубо говоря на пальцах замкнули электрод с массой свечи.

kolmol:

С винтом 14х6 больше 8400 оборотов не выдает.

Я как понял топливо метанол ?
Чтобы получить мощность , нужно увеличить степень сжатия .
На калильном моторе степень сжатия такая что бы мы получили оптимальное воспламенение смеси в нужный момент до вмт.
Ведь грубо говоря имено так мы в калильном моторе и регулируем УОЗ .
Если пережмем , метанол воспламеняется раньше чем нужно , растет температура , выплавляется спираль пр.
Тут мы поставили искру а степень оставили той же.
Что возможно и говорят сначала редкие вспышки - т.е. пока в камере не поднимится температура от вспышек.

kolmol:

Есть ли у этой зажигалки ограничение по оборотам?

Да есть, 12500 если не изменяет память.

kolmol:

Нормально ли такое поведение на старте , учитывая температуру на улице +5 градусов?

Я пошел проще так как сейчас в работе более значимая работа и дай бог чтоб её сделать к весне к соревнованиям, поэтому для экспериментов купил маленький бензиновый мотор NGH-09 .
Как пройдут проплаты и приедит двигатель поэкспериментирую на тему метанол\бензин , попробую разные степени сжатия и разные варианты с искрой и калильной свечей .
Возможно будет найден ответ ради которого я начал этот топ три года назад .
Делать конверсию с готовых моторов просто не вижу смысла на данном этапе - не востребованна такая конверсия по отношению к затраченному времени , а вот готовый моторчик почему бы не помучить.