"В труднейших условиях неподготовленности к войне..."
название пушки швак ни о чем не говорит? 😉
да, мощность и скорость у фрицев повыше были, но не кардинально. а по маневренности на горизонталях ишачок покруче будет, имхо 😃
Конечно говорит:такие стояли на И-16 тип24 но на И-16 тип 18 их небыло а были лишь 4 пулемета 7,62
осталось только выяснить, какой из типов был основным к началу войны 😃
я, в свое время, читал воспоминания кого-то из летчиков про начало войны, из-за маразма, к сожалению, фамилию не упомню, так вот, он летал на ишаке и пушки у него были.
А вы знаете что его исключили из партии и вывели из состава полка за то что он был против существующей на тот момент тактики действия истребителей?
Да, но не в обсуждаемый период. Читать классиков надо внимательнее.
самый интересный для обсуждения момент начала войны, на мой взгляд, это техническая ничтожность и отсталость германских бронетанковых войск по сравнению с красной армией. в отличие от официальной версии, естественно.
ведь, собственно, немецкие танковые войска не могли противопоставить ничего равного советской 76-мм пушке, танкам т-34, кв-1с. кв-2 даже не буду упоминать, бетонобойное чудо 😉
любой танк бт-2,5,7 по вооружению превосходил все, что могли выкатить немцы - стандарт противотанкового вооружения у них был тогда 37-мм, против 45-мм на большинстве бт. по бронированию, да, троечки превосходили бт, но вот с маневренностью и ходовыми качествами у них были серьезные проблемы. основные достоинства немецких танков того времени - удобство работы экипажа и оптика.
зы. извините за словоблудие 😉
Либо поровну либо 18х больше из-за того что их раньше начали выпускать (1933г)
кстати в 1944г всё ещё воевали на ишаках, хотя и мало кто.
Да, но не в обсуждаемый период. Читать классиков надо внимательнее.
Я и читал внимательно.Проблемы в этой области у Покрышкина были с самого начала войны.😝
с
любой танк бт-2,5,7 по вооружению превосходил все, что могли выкатить немцы - стандарт противотанкового вооружения у них был тогда 37-мм, против 45-мм на большинстве бт. по бронированию, да, троечки превосходили бт, но вот с маневренностью и ходовыми качествами у них были серьезные проблемы. основные достоинства немецких танков того времени - удобство работы экипажа и оптика.
здесь я Вас полностью поддерживаю, но из-за чегото же РККА начала отступление?!
А у кого было больше танков у нас или у фрыцев?
А ведь многие наши истребители до 1944г так и летали на ишачках. Что мог И-16 противопоставить Bf-109G-10, ни скорости ни вооружения! 😦
Кстати, численность И-16 в войсках на 1.01.1944 не укажете? Непонятно, как толковать слово “многие”. Игру “ИЛ-2” в пример не приводить.
Игру “ИЛ-2” в пример не приводить.
Блин! Вы рассекретили источник моих знаний:) Шутка. Ну а если серьёзно то может я и напутал что, но в 1943 ёще ишаки на фронте встречались❗
Кстати, численность И-16 в войсках на 1.01.1944 не укажете?
Меньше 42 единиц и поэтому в боевые списки ввс не включаются😝
- По моим данным, немецкая “тройка” при мощности движка в 320 лошадей оказалась более скоростной и маневренной по сравнению с 34-кой. И советские конструкторы ориентировались на этот танк, что не понравилось, так это бензиновый движок. Танк был изготовлен в металле , это Т-43.
- У немцев в начальный период войны , больше половины общего кол-ва танков , были “единичка” и “двойка” ,а также t38. Я уж не говорю про танки союзников(итальянцев, венгров и тд.).
- Почему имея такие танки и в таком небольшом кол-ве немцы дошли до Москвы? Почитайте А.Исаева или Д.Гланца например. У них об этом написано просто и вполне читабельно. И про “полное уничтожение советской авиации” тоже написано. А если кратко- с советскими танками боролась немецкая артиллерия ( зенитки Геринга, корпусные пушки 105мм) и немецкие пехотинцы, саперы. И наступали немцы по всем правилам военной науки - имея тройное превосходство плюс отличная мобильность танковых и моторизованных дивизий. К примеру за ночь дивизия покрывала 70-100 км и появлялась на спокойном участке. И никакая разведка тут уже не поможет.
- Кол-во танков нужно смотреть в книгах и не забывать про союзников. Также немцы,почему то, самоходки не включают в общее кол-во выставленной бронетехники.Также не нужно забывать,что мы танки начали производить с 30-го года, тогда как немцы с 36-го. Это я про моторесурс техники.
Меньше 42 единиц и поэтому в боевые списки ввс не включаются
Осталось уточнить, когда пошёл в серию 18 тип.
В вашем возрасте ещё нужно побыть читателем.
- Почему имея такие танки и в таком небольшом кол-ве …
и
- …имея тройное превосходство…
что-то не вяжется
- Я же написал-читайте выше.
- И почему то никто не задается вопросом, а как это немцы, имея “Королевский тигр” отступали перед 34-кой. Подобные сравнения не корректны. Воюют структуры- взводы,полки, дивизии,армии. А Вы все кол-во техники считаете.Тогда нужно всё считать- лошадей,автомобили,транспортные самолеты,спецтехнику(например бронированные транспортеры или БРЕМ) и тд.
- Но это же скучно! Лучше мы ,как в детстве, будем сравнивать кто сильнее слон или кит.
- По моим данным, немецкая “тройка” при мощности движка в 320 лошадей оказалась более скоростной и маневренной по сравнению с 34-кой. И советские конструкторы ориентировались на этот танк, что не понравилось, так это бензиновый движок. Танк был изготовлен в металле , это Т-43.
Не уловил, в чём взаимосвязь между PzKpfw IIIи Т-43. Совершенно разные машины.
Осталось уточнить, когда пошёл в серию 18 тип.
Вошел в серию в 1939г и имел 4 пулемёта 7,62.
Да вы правы, надо внимательней читать!
- По моим данным, немецкая “тройка” при мощности движка в 320 лошадей
34-ка являлась дальнейшим развитием БТ = Кристи, с “тройкой” не имеет ничего общего.
Не уловил, в чём взаимосвязь между PzKpfw IIIи Т-43. Совершенно разные машины.
Присоединяюсь.
Вот, блин, со своим интернетом за дискуссией не успеваю 😃))
Я не понимаю в чем вопрос?
- Нашим танкистам очень понравилась “тройка”. И в плане скорости и в плане маневренности и удобство работы экипажа. Вот конструкторы и разработали новый танк, с учетом наших технологий. При чем здесь БТ? И я не утверждал , что наши конструкторы полностью скопировали “тройку”!
- А ВЫ в курсе того ,что “Королевский тигр” по форме корпуса копирует Т-34 40-го года выпуска?
Я не понимаю в чем вопрос?
Думаю понятно, что прочитав
- По моим данным, немецкая “тройка” при мощности движка в 320 лошадей оказалась более скоростной и маневренной по сравнению с 34-кой. И советские конструкторы ориентировались на этот танк, что не понравилось, так это бензиновый движок. Танк был изготовлен в металле , это Т-43.
появляется некоторое непонимание.
И я не утверждал , что наши конструкторы полностью скопировали “тройку”!
[*]А ВЫ в курсе того ,что “Королевский тигр” по форме корпуса копирует Т-34 40-го года выпуска?
[/LIST]
Не в курсе.
Виноват. НЕ Т-43 , а А-43. Другое название Т-34М. Прошу прощения.
А если кратко- с советскими танками боролась немецкая артиллерия ( зенитки Геринга, корпусные пушки 105мм) и немецкие пехотинцы, саперы.
ммм, как же они, наступая, боролись с советскими танками зенитками и корпусными пушками? а вот советская 76-мм дивизионная пушка отлично могла уничтожать любые типы немецких танков того времени. а пехотинцы, чем-же тогда с танками боролись? динамитом в носке?
Кол-во танков нужно смотреть в книгах и не забывать про союзников. Также немцы,почему то, самоходки не включают в общее кол-во выставленной бронетехники.Также не нужно забывать,что мы танки начали производить с 30-го года, тогда как немцы с 36-го. Это я про моторесурс техники.
ну, у немцев танки были так себе, а у союзников они вообще ничтожные были. а какие самоходки были у немцев к началу войны? я могу только открытый всем ветрам кошмар на базе чешского 38t упомнить. а моторесурс… ну, я думаю, он вполне достаточный был, основная масса танков была не старее 37 года, да и, мнится мне, и не нужен великий моторесурс в обороне, если только ты не бежишь сломя голову.
Но тема о другом, поэтому я заканчиваю. Пора спать.Всем спокойной ночи.
вообще, мне интересно больше всего самое начало войны, скажем, первые две недели. почему сплошные поражения, при обладании техническим превосходством. потом - все понятно, невозможность удержать линию фронта, пресечены линии тылового снабжения, никакая, самая технически сильная армия не может успешно сражаться в условиях отсутствия устойчивого снабжения.