"В труднейших условиях неподготовленности к войне..."

Айвенго
  • Опять двадцать пять! У меня нет слов! Если Вы не знаете элементарных вещей, то лучше ничего не писать!
  • А самоходки у немцев, в начале войны были. Возьмите любой справочник и почитайте на досуге. К примеру- на единичку ставили 150 мм орудие, не снимая колес. Их было не очень много, но они были!
serge35
Felar_Furlong:

ммм, как же они, наступая, боролись с советскими танками зенитками и корпусными пушками?

Кажется парадоксом, но такое возможно 😃

а вот советская 76-мм дивизионная пушка отлично могла уничтожать любые типы немецких танков того времени.

Только их могло бы быть и побольше, да и мобильности не хватало.

мнится мне, и не нужен великий моторесурс в обороне, если только ты не бежишь сломя голову.

Это если стоишь в обороне. Но тогда тебя могут обойти.

Айвенго

Немецкие пехотинцы отличались высоким уровнем знаний, дисциплиной, боевым опытом. И не нужно смеяться на этим. Вообще немцы были более развитой нацией, вопрос в другом,как они докатились до фашизма? Но это другая тема.

Felar_Furlong
Айвенго:

[LIST]
А самоходки у немцев, в начале войны были. Возьмите любой справочник и почитайте на досуге. К примеру- на единичку ставили 150 мм орудие, не снимая колес. Их было не очень много, но они были!

были. да. 9 штук противотанковых и 18 артиллерийских (большая часть - опытных). это из справочника. это сила, безусловно 😉

REAkTOR=
Felar_Furlong:

вообще, мне интересно больше всего самое начало войны, скажем, первые две недели. почему сплошные поражения, при обладании техническим превосходством. потом - все понятно, невозможность удержать линию фронта, пресечены линии тылового снабжения, никакая, самая технически сильная армия не может успешно сражаться в условиях отсутствия устойчивого снабжения.

Могу предложить почитать здесь forfive.ru/readarticle.php?article_id=4304

Felar_Furlong
serge35:

Кажется парадоксом, но такое возможно 😃

это я понимаю, контратаки и все такое прочее. врядли можно начать разворачивать батарею в прямой видимости от оборонительных позиций (если такие вообще были)

serge35:

Только их могло бы быть и побольше, да и мобильности не хватало.

ровно так-же, как и пресловутым немецким зениткам и полковым пушкам

Айвенго

Были у немцев самоходки, были. И вообще я сейчас буду писать об элементарных вещах. К примеру -танки с танками не воюют.Танк изначально предназначался для борьбы с пехотой, огневыми точками противника. Поэтому на танках стоят пулеметы, да калибр орудия нужен для увеличения фугасного действия (больше калибр-больше взрывчатки-больше осколков). То что у немцев в конце войны было не соответствие между массой танка и калибром, то это вследствие того, что им в основном приходилось бороться с большим кол-вом советских машин. Это не правильно, но немцам деваться было не куда, не успевали с производством. В отличие от мирового танкостроения немцы не использовали конвеер.

Felar_Furlong:

это я понимаю, контратаки и все такое прочее. врядли можно начать разворачивать батарею в прямой видимости от оборонительных позиций (если такие вообще были)

ровно так-же, как и пресловутым немецким зениткам и полковым пушкам

Если ты обладаешь Стратегической Инициативой можно сделать все! Даже “Большую Берту” подвезти.

Вообще я думаю стоило бы обсудить другой момент в истории нашей страны. В рамках данной темы. Некий я бы сказал снобизм. Почему это, Мы покорили Европу с такими жертвами со своей стороны? Нам обещали “с малой кровью и на чужой территории”.Раз не выполнило руководство страны своих обещаний, значит ату его. И смотрим на европейцев, как на равных себе. Мы же для них - недоразвитые монголы, азиаты. И до сих не простили они нам своего поражения. Именно европейцы, а не немцы.

Айвенго
REAkTOR=:

Могу предложить почитать здесь forfive.ru/readarticle.php?article_id=4304

Прочитал.Полнейший бред! Подобные вещи писались в 90-ые, а на дворе уже 21 век . Пора наконец поумнеть Не буду разбирать все пункты этого маразматического опуса. Упомяну только пункт про ГКО. Управление армией,обороной страны, управление мобилизацией людских ресурсов и прочее было сосредоточенно в одних руках.Минуя раздоры между различными ведомствами. Поэтому тотальная война для Советского Союза началась в 41-ом, а для немцев в 44-ом. Стратегически Сталин и Шапошников мыслили правильно и война закончилась в Берлине. Порой важно не супер правильное решение, а выполнение первоначального плана. Почитайте например про поражение англичан и французов в борьбе за Норвегию в 40 -ом году. Там вина за поражение лежит на неадекватном командовании. Кстати, не у англичан, не французов не было репрессий, и тем не менее битву проиграли.

Андрей15
Felar_Furlong:

ммм, как же они, наступая, боролись с советскими танками зенитками и корпусными пушками?

а пехотинцы, чем-же тогда с танками боролись? динамитом в носке?

На немецком танке “тигр” была установлена 88мм зенитное орудие, которое стреляло 10кг. снарядом на высоту 9500 метров. Такая пушка танк т-34 пробивала на сквозь

Мой дед рассказывал, как в начале войны они ходили в атаку против немецких танков с винтовками на перевес.😃

serge35
Айвенго:

Вообще немцы были более развитой нацией

То, что кто-то о себе постоянно что-либо говорит, не всегда означает, что это так и есть.
Да, немцы многие вещи делали гениально, но и многого не понимали. Как и наши.

В отличие от мирового танкостроения немцы не использовали конвеер.

От мирового - это какого?

Андрей15:

На немецком танке “тигр” была установлена 88мм зенитное орудие, которое стреляло 10кг. снарядом на высоту 9500 метров. Такая пушка танк т-34 пробивала на сквозь

Но на Тиграх наступать уже почти не получилось.

А 57мм снаряд ЗиС-2 пробивал любой немецкий танк 41 года насквозь.

Андрей15
serge35:

Но на Тиграх наступать уже почти не получилось.

Этим хотел сказать, что зенитное орудие вполне могло противостоять нашим танкам.

pionegger
Айвенго:

Поэтому тотальная война для Советского Союза началась в 41-ом, а для немцев в 44-ом.

Как раз после того, как нацисты, после покушения на Гитлера, устроили-таки нормальную чистку, и смогли прибрать к рукам всё управление государством. Правда было уже поздно.
Геббельс, который как раз после этой чистки, получил реальную власть, мог только тоскливо материться, отмечая в дневнике, по поводу почти каждого решения, дату когда он это предлагал(очень давно), дату когда это надо было начинать(тоже не вчера) и сколько за это время(между когда надо было и когда-таки начали), продолбали вникуда ресурсов. Правда, в отличии от кайзеровских генералов, на то что всё не так, не жаловался, а делал всё, что можно из того, что есть.
Я вообще, думаю, что нацистская Германия пробарахталась до весны 45-го, во многом благодаря ему.

REAkTOR=
Айвенго:

тотальная война для Советского Союза началась в 41-ом, а для немцев в 44-ом. .

Э…не совсем понял что имеется в виду - что такое тотальная война?

pionegger
REAkTOR=:

Э…не совсем понял что имеется в виду - что такое тотальная война?

Всё для фронта - всё для победы!

div_by_zero
REAkTOR=:

и

что-то не вяжется

Вам же сказали постом выше, читать надо, тогда и вязаться будет.

Э…не совсем понял что имеется в виду - что такое тотальная война?

Еще раз, читайте, нормальных авторов, виф читайте, все намного сложнее чем толщина брони у них и у нас.

REAkTOR=

Я и не говорил что всё зависит от толщины брони.
А вообще из всего выше сказанного понял то что немец держал верх из-за высокой мобильности своих моторизованых соединений)))Это так?

Айвенго

Еще раз повторю. Высокая мобильность важный показатель ,но не основной. Самым важным я считаю, взаимодействие всех родов войск.

REAkTOR=

Тоесть по Вашему череда поражений РККА в начале войны была вызвана плохим взаимодействием всех родов войск? А кто в этом виноват ?

Айвенго
REAkTOR=:

Тоесть по Вашему череда поражений РККА в начале войны была вызвана плохим взаимодействием всех родов войск? А кто в этом виноват ?

И все таки советую Вам читать книги. Я предлагаю А.Исаева , причем любую книгу. Я могу попытаться кратко пересказать, но это будет совсем не то. А вот насчет -кто виноват? Мне кажется бесполезно искать виноватых . Один очень умный человек сказал- у ПОБЕДЫ много родителей, а вот ПОРАЖЕНИЕ сирота.

REAkTOR=

Нашел где можно взять этого Исаева, чтож буду читать)))))😃

Айвенго
Андрей15:

На немецком танке “тигр” была установлена 88мм зенитное орудие, которое стреляло 10кг. снарядом на высоту 9500 метров. Такая пушка танк т-34 пробивала на сквозь

Мой дед рассказывал, как в начале войны они ходили в атаку против немецких танков с винтовками на перевес.😃

Война вообще противоестественное состояние. Логика войны не применима к мирной жизни. То, что происходит на войне -полнейший абсурд. Под Москвой в 41-ом под немецкие танки ложились костьми курсанты, десантура, ополченцы. На смерть посылали будущих офицеров, парашютистов, людей от станка. В то время как Ставка копила резервы для контрудара, то есть люди " прохлаждались" в тылу. Где логика? А обычная логика здесь не применима. Так же и атака с винтовками на танки.