Альтернатива медвепутам

Ruswolf
Karalexey:

Поздравьте себя.Вы сильный специалист по спорам на любые темы

Послушайте внимательно! Здесь форум МОДЕЛИСТОВ - это понятно ? Свою полит-агитацию проводите в других местах специализирующих на этом.

Сайт RC Design создан для общения людей, увлеченных моделизмом. И вам тут не место.

V_Alex:

А что? Уже все хорошо? Общество выздоровело? Коррупция закончилась? И давно?

тоже самое: 99% сообщений флуд и 1% в модельной теме. Досвиданья! 😃
Сайт RC Design создан для общения людей, увлеченных моделизмом.

PS Общество выздровеет, когда каждый начнёт своим делом заниматься. На модельных форумах будут моделисты, на собачьих - собаководы, на свинячьих свиноводы и тд 😉

Karalexey
Ruswolf:

Сайт RC Design создан для общения людей, увлеченных моделизмом.

А Вы что в этой ветке делаете? О каких моделях говорите?
Воспитывайте своих жен и детей. Если не хватает нервов-лечитесь. Хотя коммунистические манеры вылечит вряд ли получится. Это уже вжившийся стериотип, что если оппонент никак не замолкает , то надо ему в глотку маузер сунуть. Именно это бессилие свое Вы только что ясно продемонстрировали. Теперь что у других оппонентов проверять будете? Хромоту, прописку…???
Удачи Вам несдержанный.

Ruswolf:

И вам тут не место.

4. Не возлагайте на себя функции модератора, если вы ими не наделены.

Ruswolf:

PS Общество выздровеет, когда каждый начнёт своим делом заниматься.

Уверены? Дайте шанс умереть ветке.

V_Alex
Ruswolf:

…тоже самое: 99% сообщений флуд и 1% в модельной теме. Досвиданья! 😃
Сайт RC Design создан для общения людей, увлеченных моделизмом.
PS Общество выздровеет, когда каждый начнёт своим делом заниматься…

Я могу предъявить модельной общественностью хоть что-то 😈:
www.rcdesign.ru/articles/…/battery_indicator
www.rcdesign.ru/…/micro_receiver_for_parkflyer
А чем можете порадовать нас Вы (не считая псевдопатриотического словесного поноса)? Может обществу лучше с Вас начать выздоравливать 😃?

SAN
Ruswolf:

тоже самое: 99% сообщений флуд и 1% в модельной теме. Досвиданья! Сайт RC Design создан для общения людей, увлеченных моделизмом.

2 Ruswolf
А зря вы переходите на личности.
Не знаю чем вы прославились как моделист, но V_Alex уважение к себе у моделистов заслужил давно.
Так что предпочту попрощаться с вами…

Wit
V_Alex:

Я могу предъявить модельной общественностью хоть что-то

Ляксандр, а вот по яйцам, во время дебат, бить, не корректно 😁

V_Alex
Wit:

Ляксандр, а вот по яйцам, во время дебат, бить, не корректно 😁

  • Саид, ты зачем моих людей убил ?
  • А чего они песком кидались ?
SAN
Wit:

Ляксандр, а вот по яйцам, во время дебат, бить, не корректно

Вполне согласно известной рекомендации - И ход конём по голове!
😁

impreza_wrx

2all ну пипец, только отошёл с друзьями пива попить - застал на ветке такой гон. 😃 хорош 😃

impreza_wrx
тренер46:

Сколько в России осталось боевых самолётов?

обсуждение на модельном форуме 2-х летней давности? да, ссылка зачёт. привести в пример что пишут американцы о своих самолётах превосходства в воздухе? сколько лет их технике, кроме странных Рапторов в количестве 190± штук и из которых по регламенту готовы к вылету 2/3? Вот уже сегодня обновляют самолёты по программам которые опробывались и внедрялись с 90х по двухтысячные+. А ещё по этой есть разговоры о армии Европы. Да у них уже нет ни черта. И ещё дорезают остатки. Недавно ВБ порезала свою авиацию, в том числе многомиллиардные мдернизации ни разу не поднявшиеся в воздух. И просто войска подписала по уменьшение.

тренер46:

Америкосы до сих пор не создали подобного,а Россию заставили уничтожить.

Не поверете, американцы массово думают что многочисленными договорами по разоружению мы их швыряем, так как выкидываем устаревший хлам а оставляем ацкую сотону 😃 В любом случае, мы и они - те кто может сказать “нет” чему и кому угодно, хватило бы воли.

тренер46:

До 2020 года? Что было ДО чего?В 1986 году мерикосы пытались что-то сделать с Ливией,как сейчас.Их остановил Советский ВМФ

Не совсем понял о чём это. Если про Ливию - сейчас наконец то, правители РФ осознали что нет у России друзей. Вписываться ни за кого не нужно, ни от кого добра потом не видели. Надо делать свою игру. А на БВ уже и так толпа желающих поиграться. Италия, Германия, Китай и США. В добрый путь им. У РФ свои дела. Ну и так, для истины: СССР всегда имел флот слабей/малочисленней США. Задачи были другие, у них подойти и раздолбать, у нас скорее удержать берег при поддержке.
Была просадка у армии с 90х, но сейчас всё приводят в порядок. Неужели не слышали про огромные ежегодные вливания до 2020 года? Опять же у РФ есть ядерный щит, разве стоило бросить все силы на армию прямо с 2000 года и загнуться? Потихоньку решили проблемы с независимостью, теперь растём 😃 Это во время кризиса, когда все режут свои расходы на военку.

serge35
Karalexey:

А что кандидатура не нравится?
Я б тоже рассмотрел.

Даа, Навальный - кандидат что надо 😁 😁
По-моему, его роль сугубо позитивная, хоть и дерьмовенькая, и незавидная. С одной стороны он за счёт Госдепа даёт намёк нашим коррупционерам, что тихая заводь приходит в движение. А с другой стороны благодаря этому наше правительство вынуждено включаться в процессы как идеологического противостояния галчатам из Госдепа, так и выстраивания линии борьбы с коррупционерами.
А тема коррупции для дешёвого популизьму беспроигрышная. Это правительству надо придумывать выходы, что-то делать и за это всё отвечать. А “независимые блоггеры” с детским энтузиазмом тычут в больные места и радостно кричат - Аааа? Больно!? Значит и тут не всё хорошо! - и при этом думают, что такие они молодцы, аж жуть. И отвечать ни за что не надо. Но я думаю, что скоро ответят.

konstapelli

Но я думаю, что скоро ответят.

Как Кашин? Или покруче?

serge35
konstapelli:

Как Кашин?

А при чём тут Кашин? Такие разборки к уровню правительства не имеют никакого отношения. Как и случаи нападения на людей в связи с Химкинским лесом.
А если правительство начнёт с казачками разбираться, то это будет открыто (как с Ходорковским) и безопасно для жизни (как с тем же Ходорковским). Так что граждане бандиты и грантососы! Ваша жизнь России не нужна (и в прямом и в переносном). А вот родной Госдеп втихаря вас прихлопнуть может, если вдруг подумает, что таким способом сможет больше грязи на Россию вылить.

serge35
Панкратов_Сергей:

Вот она - внутренняя сущность.

Точно. Но как Вы догадались? 😉

V_Alex
impreza_wrx:

2all ну пипец, только отошёл с друзьями пива попить - застал на ветке такой гон. 😃 хорош 😃

Как написали на школьном заборе,
Всё пиво втекает в Каспийское море 😃.

Я, увы, не столь эрудирован, как Вы. По части автопрома и геополитики так совсем слаб. Поэтому в Ваши отжиги по поводу Земли, усеянной странами-трупами и то, как Вы собираетесь “закрывать” Китай, я читаю с увлечением. В ожидании очередной серии всегда держу поп-корн наготове. Все написанное Вами можно собрать и издать. Как Вам рабочее название книги “Записки Форбс-мажора”? Дарю 😃.
В серьезную полемику с Вами мне влезать некогда (увы, я не столь успешно вписываюсь в окружающую среду), но по поводу пары тем, где я более или менее в курсе, отпишу:

  1. Наши победы на птичьем фронте.
    Так склалось, что по основной профессии я занимаюсь промышленным холодом (к.т.н.). В частности делал заключение по “Чебоксарскому бройлеру”, проектировал и ставил линию по заморозке куриных полуфабрикатов для “Алексеевской птицефабрики” под Владимиром. Кроме того, фирма, где я периодически тружусь, участвует практически во всех тенедрах на поставку оборудования для птицефабрик по Европейской часть РФ (часть тендеров даже выигрывает). Так что тут я точно в теме.
    Итак, производство птицы - штука крайне политизированная. Слово “окорочок” для США всегда значило больше, чем “Тополь” или “Сатана”, потому что таило в себе реальную экономическую угрозу. У нас эту педальку жмут все, кому не лень, главные лоббисты тут - Лисовский и Онищенко. Поднять птицу, в отличие от прочего животноводства, действительно проще, поскольку она и растет быстрее, и руины советских птицефабрик разворовать не успели. К слову, в СССР птица была своя. Сейчас тоже практически вся своя, но к продовольствию и к безопасности ее можно отнести условно, поскольку растет она на гормонах и антибиотиках (впрочем, как и в США), но в отличие от завозимых окорочков контроль послабже, поэтому перед продажей даже охлажденку наши ухитряются шприцевать. До последнего времени практиковалось размораживать импорт, разделывать, шприцевать, посыпать специями и продавать как свое родное. Но сейчас действительно выращивавают много своего, поэтому тема импорта закрывается. Второй момент. Тот самый хлор, который используется при обеззараживании тушек птицы при охлаждении, в США, благодаря нашим усилиям таки запретили, на наших предприятиях в ряде случаев остался. Отдельная песня - замороженная птица. Поскольку путь из США далек, труден и долог (из-за переменчивого настроения таможни), то идеологически вредные куры приезжают к нам твердыми и холодными. Что-бы пугнуть дядю Сэма в очередной раз в конце прошлого года на арену выпустили Онищенко, который в порыве безудержной заботы о здоровье населения заявил, что с 2011 года техрегламент РФ на производство птицы не будет допускать производство заморозки, только охлажденка. При заморозке якобы теряются все полезные вещества и кушать такую птицу вредно. Фишки тут две : холод - единственный известный способ длительной консервации без консервантов (именно поэтому в мерзлоте иногда находят почти съедобных мамонтов) и второй момент - это единственный способ доставить курятину в те самые края, где собственно эта мерзлота и располагается. Поэтому наши птицеводы взвыли хором, МИД-врачу сделали легкое внушение и эта инициатива исчезла.
    Ваши заявления насчет экспорта очень интересны. Можно узнать куда и сколько мы птицы экспортируем. Я спрашиваю потому, что свои потребности в ней еще полностью не закрыты. Или это планы на светлое будущее?
  2. По авиации.
    Тут я могу судить по одному конкретному предприятию под названием “Салют”. У меня там некоторое время работал хороший знакомец, а тут в последней “Популярной механике” статья про пятое поколение вышла. В общем, сведения несекретные и хорошо бьются между собой. На “Салюте” щас (заметьте, не два года назад) сидит туева хуча китайских военпредов. Движки и запчасти к ним отгружают эшелонами. Сумма контрактов - под 100 млн.долларов в год. На ремонт движки не возвращаются, эту часть китайцы уже наладили у себя. От себя могу добавить, что даже у выпускника инженерного ВУЗа, если он работает в нормальном коллективе, мозги включаются на четвертый-пятый год работы. А если у страны (я имею в виду Китай) есть ресурсы и политическая воля, то вопросы, относящиеся к материаловедению (в основном рецептура сплавов и режимы термообработки) они решат за два-три года. И еще один момент - все рабочие колеса у нас режутся исключительно на импортном оборудовании (Швейцария, Германия). Часть инструмента и расходники, соответственно, тоже оттуда. Так что в случае “двойки” по поведению “наша гордость” накроется мигом. В целом ситуация распростаняется и на рабочие места на сборочных автопредприятиях. Локализация может достигать 99 процентов, но и оставшегося 1 процента хватит, чтобы все остановить.

Не сочтите за наглость, хочется Ваших комментариев по трубе Бургас- Александрополис и по ситуации с “Интеко”. Поп-корн уже в микроволновке.

serge35
V_Alex:

Так что в случае “двойки” по поведению “наша гордость” накроется мигом.

Прошу прощения, что влезаю в высокоинтеллектуальную тему 😃. Но Александр! Ведь Вы сами понимаете, что резких движений наше правительство делать не имеет права. Поэтому довольно искусно держит своё поведение в глазах заграницы на уровне 3 с минусом. Поэтому его ругают, но пока ещё с ним в открытую не воюют (разве что информационно, но это блюдо сейчас для всех обязательное).
А лично Вам я искренне благодарен за Вашу деятельность в сфере радиоаппаратуры. Спасибо!

blade
V_Alex:

Не сочтите за наглость, хочется Ваших комментариев по трубе Бургас- Александрополис и по ситуации с “Интеко”. Поп-корн уже в микроволновке.

Хотите, угадаю?
Щас вся “королевская рать” на Вас набросится со стандартным набором: “вашингтонский обком”, “деньги конгресса”, “а фамилиЁ твоё- как ?”, "а прописка у тебя- иде? "
В общем, короче всех сказал об этом Иозеф Геббельс (в начале карьеры-учитель младших классов, в конце- рейхсминистр пропаганды и ярый борец за чистоту нации…Имечко у него , правда-подкачало 😦 )
А сказанул он так: “Как только я слышу слово культура- моя рука тянется к кобуре”.
И М.М. Жванецкий (о методах спора коммуняк со всеми прочими) :“с предмета спора- переходим на личность оппонента, и вообще- какое мнение может быть у человека лысого или- без постоянной прописки”
ЗЫ: Блин, пока редактировал-они уже из норы загавкали 😦

serge35
blade:

Хотите, угадаю?
Щас вся “королевская рать” на Вас набросится со стандартным набором: “вашингтонский обком”, “деньги конгресса”, “а фамилиЁ твоё- как ?”, "а прописка у тебя- иде? "

Как ни странно, но Вы угадали.
Поэтому отвечайте, почему на форум пишете, а прописку не предъявили? И письменное разрешение “вашингтонского обкома” показать не забудьте.

Панкратов_Сергей

Резкий рост протестных настроений в России зафиксировали социологи фонда «Общественное мнение» (ФОМ). Число недовольных граждан, готовых участвовать в акциях протеста, с конца февраля выросло на 9% – с 40% до 49%. Увеличилась, хотя и не так заметно (на 3%), доля россиян, готовых выйти на акцию протеста в ближайшее воскресенье: по данным на 23 января таких насчитывалось 21%, а на 20 февраля – 24%. Все больше граждан ощущают протестный настрой у других: сейчас таких на 6% больше, чем в январе, 47% против 41%.
В целом индекс «уровень протестных настроений», который ФОМ замеряет каждую неделю, за месяц вырос на 5,8 пункта – с 33,7 в январе до 39,5 в феврале. За год (с марта минувшего года) рост индекса составил почти 10 пунктов (в марте 2010 года индекс находился на уровне 30,1). Устойчивый рост этого индекса фиксируется с начала этого года: еще в конце декабря минувшего года он составлял 28,3 пункта.
Читать полностью: www.gazeta.ru/politics/2011/…/25_a_3537641.shtml

Несогласных становится все больше.

impreza_wrx
V_Alex:

усеянной странами-трупами и то, как Вы собираетесь “закрывать” Китай, я читаю с увлечением.

Пока что финансовыми трупами, заметьте. Китай не я собрался закрывать, это необходимо в первую очередь одной стране. Мягкий вариант - это как с Японией. В 70 года она тоже была чудом. Такой же огромный экспорт в США. Америка мягко надавив (ведь Япония по факту окупирована) предложила вариант усиления йены относительно доллара, для снижения дефецита своего торгового баланса. Ничего не вышло, дефецит США с Японией только вырос. Им то просто бумажек напечатать а Японии переработать ресурсы и продать. В общем Откачали США из Японии все сбережения и сейчас Япония имеет долг в 2 ВВП. Это много. Долг вроде бы по большей части внутри страны, ну что то типа нашего печально известного ГКО. Может ли она выплыть когда США будут перекраивать свою финсистему и рушить рынки? Да, наверное, только путь ссоры со всеми соседями - не путь выхода 😃 Тоже самое США может повторить с Китаем. У Китая внутренний рынок хоть и большой, но недостаточный. Уже идут разговоры/обвинения от представителей правительства США о недооценённости юаня и о необходимости понижения доллара. Будут давить по политическим каналам. На крайняк закроют военным способом. В чём отжиг то? 😃

V_Alex:

Наши победы на птичьем фронте.

Для начала я так понял вы со стороны поставщика оборудования.

V_Alex:

Слово “окорочок” для США всегда значило больше, чем “Тополь” или “Сатана”, потому что таило в себе реальную экономическую угрозу.

Может быть может быть. Я бы сказал что окорочка часть их программы по убийству своего производства продуктов. Не для нас, вообще. Это то же самое как они помогают голодающим. Дают стране целевой кредит и завозят еду своими дотированными компаниями. Сами то доллары даже на счетах в этой стране не мелькают, там немного всё посложней. В итоге местное производство загинается а долг у правительства страны висит. Это гуманитарная помощь по американски 😃

V_Alex:

Поднять птицу, в отличие от прочего животноводства, действительно проще, поскольку она и растет быстрее, и руины советских птицефабрик разворовать не успели. К слову, в СССР птица была своя. Сейчас тоже практически вся своя, но к продовольствию и к безопасности ее можно отнести условно, поскольку растет она на гормонах и антибиотиках

Ну да, я несколько лет назад слышал что мясо будут поднимать и что первым подойдёт мясо птицы. Я тоже про это писал. А антибиотики колет лично Путин? Или всё же бизнесмены? Про руины птицефабрик - ха ха. Это ни на что особо не влияет, не было бы руин - строили бы только новые.

V_Alex:

Тот самый хлор, который используется при обеззараживании тушек птицы при охлаждении, в США, благодаря нашим усилиям таки запретили, на наших предприятиях в ряде случаев остался.

Хлор тоже кто то из правительства колет? Я же говорю, за любым стратегическим бизнесом нужен контроль. Тотальный. В любой стране. Даже Германия промахнулась.

V_Alex:

Тут я могу судить по одному конкретному предприятию под названием “Салют”. У меня там некоторое время работал хороший знакомец, а тут в последней “Популярной механике” статья про пятое поколение вышла. В общем, сведения несекретные и хорошо бьются между собой. На “Салюте” щас (заметьте, не два года назад) сидит туева хуча китайских военпредов. Движки и запчасти к ним отгружают эшелонами. Сумма контрактов - под 100 млн.долларов в год.

Да, есть такое. Только китайцем УЖЕ поставили двойку за поведение за попытки спиратить без спроса и лицензии. Поставки им идут по старым двигателям. Свои им помогал делать ещё СССР, 40 часов ресурса на стенде при посредственных характеристиках - результат 30 лет. 2-3 года - лол. То то США и СССР/Россия десятилетиями вела свои программы. Это не производство ширпотребного хлама, этапы ещё никто не смог перепрыгнуть.

про двойку по поведению и дальше потом отпишусь

impreza_wrx
V_Alex:

Можно узнать куда и сколько мы птицы экспортируем. Я спрашиваю потому, что свои потребности в ней еще полностью не закрыты. Или это планы на светлое будущее?

идём на сайт таможни и смотрим структуру экспорта импорта. сюда я притащил данные по 2010 году, оттуда же увидел (по сравнению с 2009) резкое уменьшение импорта и скачок экспорта с нуля. там же мжно посмотреть в какие страны идёт этот экспорт. подозреваю что в СНГ. По планам на будущее - очевидно контекстная реклама мне подкинула сайт с новостью от союза птицефабрик или как он там называется. На сегодня они продавливают через правительство экспорт в Казахстан. У Казахстана на сегодня устоявшийся импорт (по квотам) 100т. тонн. Наш союз готов закрыть эту потребность полностью. Сейчас эта квота выбирается американскими компаниями. На страны ТС квоты не действуют. Впринципе я так понял Казахстан пока сопротивляется импорту вообще (и правильно, для страны лучше иметь своё) - этими самыми квотами. Как будет развиваться - посмотрим.

V_Alex:

Тот самый хлор

Снова про хлор - меня жена давно научила искать надписи на упаковке и покупать те, где написано “без хлора”. Конечно, может я переплачиваю только за буквы… Я не знаю, по крайней мере я создаю скромный спрос на чуть более чистый продукт. 😃 В меру сил.

V_Alex:

Часть инструмента и расходники, соответственно, тоже оттуда. Так что в случае “двойки” по поведению “наша гордость” накроется мигом. В целом ситуация распростаняется и на рабочие места на сборочных автопредприятиях. Локализация может достигать 99 процентов, но и оставшегося 1 процента хватит, чтобы все остановить.

Востановят своё, преценденты. Пока Европа будет замерзать. Да и мы уже обновляемся, а у них ничего нет, даже наработок. Двойка за поведение - палка о двух концах. Именно поэтому я всегда писал о взаимодействии. Тем более ситуация распологает.

V_Alex:

и по ситуации с “Интеко”. Поп-корн уже в микроволновке.

А вы сами что ждёте? 😃 Я думаю их будут потихоньку долбить. Интеко у нас отметились постоянным местом в хвосте 10ки крупнейших застройщиков Москвы, имхо специализация их элитная точечная застройка, небольшие престижные райончики для хомячков по недвижимости, участие инвестициями в подобных же проектах (куда их брали для решения скользких вопросов с Лужковым), помощь Правительства Москвы (в плане халявных коммуникаций и пониженной соцнагрузки). Это всё уже малоактуально. (в смысле этими активами уже не воспользоваться с помощью Интеко и вообще, рынок немного сменился) Остаются: производства стройматериалов, имущество, права на что либо и, емнип, производство пп сырья и собственно изделий из него. Это растащат конкуренты. Что там у них с активами по РФ в целом я не в курсе. Всё имхо, но думаю именно это и ждёт Интеко.

V_Alex:

Щас “вашингтонский обком” уже не в силе. Все больше прислушиваются к решениям ЦК (КПК). Их не обсуждают, не критикуют, а просто молча принимают к исполнению. Так что впредь требую суточные в юанях

Да ну? А доказать есть чем?

Karalexey:

Можно цифры, откуда 2 ВВП Да и структуру долга гляньте. Тоже не лишнее дело будет. 1. Япония имеет долг значительно ниже 2 ВВП (около 1,6) 2. Структура долга такова, что это очень длинные бумаги, причем основная часть долга ВНУТРЕННЯЯ. То есть Япония мало кому должна, только сама себе. Отступлю, про то, что работают японцы и живут не по нашим , а по своим понятиям. Место работы не меняют за деньги большие. Если у компании проблемы, будут работать и терпеть сколько смогут. Так, что как вариант, что правительство сделает сэпокку и попросит продлить долги, есть вероятность, что кредиторы-самураи согласятся. 3. Япония является вторым после Китая, держателем долгов США.

По долгу - например разведуправлению светоча демократии доверяете? (там же есть и цифры по долгу других стран Японии)
www.cia.gov/library/publications/…/ja.html
Насчёт структуры согласен. Вот только образовываться этот долг начался с тех пор, как японцы попытались получить свои сбережения у США 😃 И с тех пор этот долг только растёт, а цифра в 160% процентов - я понимаю откуда. Просто долг стал расти быстрее в кризис. Пирамиду, ГКО РФ, МММ не напоминает? Или думаете японцы легко перенесут свой час Х? И кто, с какой целью втравил экспортирующую страну с капитализмом во всё это? Тем более страну катастрофически зависящую от импорта для поддержания текущего уровня жизни и производства.

ну и нмного офф с несколькими вопросами:
Выглянул в окошко и сфотал:

вышел на балкон в подъезде:

Такого в 90е не было, и в начале 2000х тоже. Вопрос - кто выгноняет каждые выходные всех этих бедных обездоленных людей на улицу, даже зимой? Где пресса и телевиденье для пропагандирования достижений кровавого коррупционного режима?

И ещё офф:
У нас райончик маленький, считается хорошим, но старым. Никакой престижности тоже нет. Живёт много пенсионеров и совсем молодых. Чиновников сколько нибудь крупных нет, бизнесменов больших - тоже. Типичные работники и хозяева малого бизнеса - я по машинам, одежде и лицам вижу. Только что вернулся с прогулки с детьми, у нас площадок много, пошли на чуть удалённую от дома. Срезали дорогу через тропинку по полянке. (полянка вокруг площадки, летом там песок и трава) И вот какая гадина там постоянно гадит посредством собак? Хотя и таблички есть(которые постоянно ломают), и в 300-400 метрах есть площадка для выгула и тренировки собак. И лес большой рядом. Ну пипец, неужели и тут кровавая гэбня? Может Путин своих собак неведомой мне породы привозит? Да ещё и по поздним вечерам, потому что днём я гуляющих с собаками не вижу. Причём видно что дворники убирают, но с ежедневным обновлением не справляются.