Дойдёт-ли до войны или нет!

blade
kolobok:

Склады НЗ отчищают от техники,

“На борту самолета Airbus A320, выполнявшего рейс Москва - Дамаск и принудительно посаженного в Турции истребителями находились 12 ящиков с техническими элементами для радиолокационных станций систем ПВО”
newsru.com/world/12oct2012/komm.html
Турки просто не поняли!
Они думали, что мы санкции ООН нарушаем, а мы- просто НЗ со складов подарили сирийским братьям 😃
Интересно, а как военное оборудование в таком количестве- через нашу (неподкупную) таможню- на борт иностранного самолета попало? 😍
Зря, наверное, МИД строит из себя целку и так переживает за “несчастных пассажиров”?
Хотя большинство то пассажиров- действительно ни при чем?

Андрей_Зазулин:

долетели 9

Ну, вопросов собственно 2- куда десятая делась? Сама по себе упала?
10% брака- не многовато ли для такой дорогой техники?
И второе- они же “долетели” в тепличных условиях: помехи никто не ставил, по ним- никто не стрелял?
На войне- такое вряд ли будет?
А “Вулканы” на кораблях- штука серьёзная.

Жорж
blade:

И второе- они же “долетели” в тепличных условиях: помехи никто не ставил, по ним- никто не стрелял?

Ну не всегда же люди в фуражках такие глупые, как пытаются их многие видеть… Попади-ка в болванку диаметром 0,5 м, летящую со скоростью 1000 м/с… За уничтожение КР в полете во время учений поощряют минимум отпуском, а в ходе БД - жизнью.

blade:

находились 12 ящиков с техническими элементами для радиолокационных станций систем ПВО"

Если это элементы систем “свой-чужой”, то турки знали, что делали и теперь у сирийцев бо-о-о-льшая головная боль. Сродни нашей после “успешного” полет Миг-25 в Японию.

V_Alex
Андрей_Зазулин:

… из 10 практических пусков …

Последним серьезным “практическим утопленником”, насколько я помню, был “Шеффилд”.

Жорж

А сколько практических наземных “утопленников” в Ираке, Югославии, Афганистане, Пакистане, Ливии?..

blade
V_Alex:

насколько я помню, был “Шеффилд”.

25 или около того лет назад?
Думается, с тех времен многое (у них) в технике перехвата изменилось?
К тому же, если окинуть взглядом историю войн, где нашему оружию противостояло их (после Вьетнама)- наше оружие не побеждало ни разу?
Или я, как обычно-очерняю?

kolobok
blade:

К тому же, если окинуть взглядом историю войн, где нашему оружию противостояло их (после Вьетнама)- наше оружие не побеждало ни разу?
Или я, как обычно-очерняю?

Именно так, где-то было сравнение по оружию в операции “Буря в пустыне”, так там наше железо в явных аутсайдерах. Всё помнят сколько длилась операция? У Ирака почти всё оружие было наше. Как оказалось наша Стрела-М хорошо сбивает наши самолёты а не противника. Ну и т.д.

Жорж
kolobok:

так там наше железо

Туалетная бумага российского производства тоже рвется вдоль, а не поперек. Т.д. и т.п. " Так ненавидеть сам себя один лишь россиянин может." (с)

kolobok
Жорж:

Туалетная бумага российского производства тоже рвется вдоль, а не поперек. Т.д. и т.п. " Так ненавидеть сам себя один лишь россиянин может." (с)

Так я сам служил в рядах ВС РФ 1993-1995. Всё видел воочию, вся внутренняя связь была построена на ТА-57 (1957 г.в.), переносные станции Р-105 (40 кг), а у буржуев Мотороллы размером чуть больше мобильника, станция космической связи которая помещалась в кунг 131 Зила, а у буржуев не большой чемоданчик…

Жорж

Несколько уклонились от темы, но уж потрачу ещё одно сообщение на “плохое - хорошее” там и здесь. Вот подборка фотографий двигателей для КР советской и американской разработки из Сети. Фото 1,2,4 - равная тяга, 3 - примерно 25% от остальных. На 1 - все оборудование для обслуживания объекта установлено снаружи, на 2, 3 и 4 - все внутри двигателя или в миделе. После демонстрации на выставке 1992 года двигателя 4, “там” обеспокоились и озадачились, сделали выводы и новое - см.3. Но - технологически - 1 дает фору 2 и 4… Каждый видит своё, но “плохое” меняется в лучшую стороны только при желании “догнать и перегнать”, а не от хаянья, слез и сопель.

avtandil

Георгий как вы четко заметили!
Скажите пожалуйста из этих разработок которая пошла в серию?
Как обстоят дела с лучшими образцами СССР(России)?
Что лучшего из западных моделей было взято на вооружение и доработано данное изделие, а затем произведено в России?

polarfox
kolobok:

переносные станции Р-105 (40 кг)

Ничего не путаете?Вот так и 40 кг?Или вы посчитали вместе с деревянным ящиком и всем ЗИП-ом?

avtandil

Ну приврал маленько эдак на килограмм 25 но от этого оно не уменьшилось в размере и не перестала выглядеть как раритет.
Это ж уму не растяжимо 😃 у меня в кунге в комплектацию входила в 1977-ом, и она фигурирует в 1995-ом!
Правда в дизайне тогда внесли изменения вместо железа в непонятно какой небьющийся пластик зафутлярили добавили буквенный индекс(не помню какой) и стал он новинкой 😃

pilot43
kolobok:

Как оказалось наша Стрела-М хорошо сбивает наши самолёты а не противника. Ну и т.д.

Иракцы Томагавков наколбасили стока, что американцы экстренное заседание устраивали.
Нашими ПЗРК. Это реальный факт.

Жорж
avtandil:

Скажите пожалуйста из этих разработок которая пошла в серию?

Все серийные. И “там” и “здесь”. Раз есть серия двигателей, то есть серия и КР (БЛА). Раз есть экспортные варианты (см. посты 849, 851), то есть и для собственного пользования militaryrussia.ru/blog/topic-304.html или www.missiles.ru/foto_Kh-59.htm - в Сети информации много.
На последний вопрос ответить сложно - в начале века “восстановили” собственное серийное производство двигателей типа 36, чтобы уйти от украинских поставок РД-95-300… И то хорошо. Раз появилась добавочная “М”, значит что-то “модернизировали”…

polarfox
avtandil:

Ну приврал маленько эдак на килограмм 25

Ну и в остальном,если что пишет, тоже “маленько” привирает… надо полагать.

avtandil:

у меня в кунге в комплектацию входила в 1977-ом, и она фигурирует в 1995-ом!

Ну и что?В 1986-88 я тоже их ковырял и бывало таскал на себе.Но кроме этих станций были и Р-148 и Р-158 сравнимые по характеристикам со 105 и её сестрами…Они конечно в карман не влазили как у

kolobok:

буржуев Мотороллы размером чуть больше мобильника,

,но вполне нормальные станции были, кстати считались не такими и новыми.
Так что если человек в 95-м только 105-е видел и ничего другого,значит в таких войсках был,и нефиг за ВСЮ армию говорить.

avtandil
polarfox:

Ну и что?В 1986-88 я тоже их ковырял и бывало таскал на себе

Слава богу таскать не приходилось 😃
Но ведь придраться к словам можно можно всегда а вот в корень заглянуть не хочется, у нас в СССР всегда была проблема с “умными” агрегатами вот напильником работать умели и ого го как а вот “ум” вложить как то не получалось. вот Почему у нас было все самое большое и самое самое, а ларчик просто открывался; нужно было место для мозгов!
Увы если опять опять будете искать существо сказанного в буквальном прочтении!

kolobok
polarfox:

Ничего не путаете?Вот так и 40 кг?Или вы посчитали вместе с деревянным ящиком и всем ЗИП-ом?

Ага приврал, вес самой станции 14 кг.

pilot43:

Иракцы Томагавков наколбасили стока, что американцы экстренное заседание устраивали.
Нашими ПЗРК. Это реальный факт.

Сам там не был, не знаю, но Иракцев раком поставили очень быстро! Почему?

polarfox:

Так что если человек в 95-м только 105-е видел и ничего другого,значит в таких войсках был,и нефиг за ВСЮ армию говорить.

Уже нету у нас армии, нету…

Жорж:

Каждый видит своё, но “плохое” меняется в лучшую стороны только при желании “догнать и перегнать”, а не от хаянья, слез и сопель.

Почему все пытаются гордится оружием? Танки , самолёты, КР… Почему мы не гордимся нашими холодильниками, телевизорами, автомобилями?

blade
kolobok:

Почему все пытаются гордится оружием?

Так у нас ничего кроме оружия-нету. И не было никогда.
А мы, как в старом- старом анекдоте:"Купил мужик в деревне (ну, где то в 20-30 годы) сапоги и часы, что было признаком крутости 😃
Вышел погулять, идет гордится- а никто его обнов не замечает 😦
Тогда он подошел к компании, сидевшей на завалинке и говорит им:“как дам вот сапогом (демонстрация сапога)- так и умрете все в полдевятого (закатывая рукав и показывая часы)”

kolobok
blade:

Так у нас ничего кроме оружия-нету.

Так и оружие уже не конкурентоспособное, но мы продолжаем гордится… по инерции.

Жорж
kolobok:

Почему мы не гордимся нашими холодильниками, телевизорами, автомобилями?

Потому, что

  • где-то с середины 60-х годов стала воплощаться в жизнь задача дискредитации страны. Легче всего этого можно достигнуть создавая дефицит товаров народного потребления, не развивая и не модернизируя производства этих товаров, создавая миф убожествености разработок наших учененых, инженеров, неумения рабочих. СССР в сознании стал “страной дураков”, а Россия, как преемник СССР, унаследовала эту оценку и продолжает яро поддерживать её. Свидетельство - заходите на любой русскоязычный форум и соотнесите отношение положительных и отрицательных оценок технического уровня России россиянами. Далеко ходить не нужно - здесь.
  • специализированных производств по выпуску товаров народного потребления было крайне мало. Выпуск этих товаров (технических) производится оборонкой, обладавшей более современным оборудованием и подготовленными кадрами, но, как дополнительная (не основная) продукция. Качество товаров поддерживалось на достаточно высоком уровне за счет высоких требований к основному производству.
  • “любовь” к поддержанию режима секретности, характерной и необходимой для оборонных предприятий, сдерживала и ограничивала применение современных разработок в товары народного потребления, что привело к значительному отставанию от мирового уровня и потере конкурентоспособности. Хотя единичные и малые партии новых товаров мало в чем уступали лучшим мировым образцам (в 1987 году держал в руках советский ноутбук с черно-белым монитором, размещавшимся в “дипломате” - несколько тысяч штук их было выпущено в 70-летию СССР. Кстати - СССР является родиной печатного монтажа…
  • упор на выпуск военной техники, позволявшей получать “быстрые” деньги достойного цвета и , соответственно, влияние в мире. Большая серийность оборонки значительно удешевляла производство, особенно при наличии экспортных поставок. Но затруднял внедрение новых разработок, делал их нежелательными. Общий уровень развития техники в стране постепенно падал, что сделало продукцию оборонки тоже не конкурентной: количество задавило собой потребительское качество.
  • политические амбиции стали давлеть над экономикой и разумом. Рассказы о халве - при её отсутствии - вызывают у сладкоежки только раздражение.
    В конце 60-х, первой половине 70-х “полки” магазинов радовали количеством и доступностью многих технических товаров (кроме цветных телевизоров, легковых машин). Рынок простых моделей пресытился, перестал пользоваться спросом. Уценки, снятия с производства без освоения и запуска новых образцов продукции. Получился “перегрев” и мы имеем то, что имеем. Без упорного РАЗУМНОГО труда ВСЕХ, страна передовой не станет, хоть заплачся.
kolobok:

но Иракцев раком поставили очень быстро! Почему?

Что может сейчас сделать страна в “гордом одиночестве” против группы стран-союзников. НИ-ЧЕ-ГО! Это относится к любой отдельно взятой стране, включая и Россию.

kolobok:

Уже нету у нас армии,

В современной войне армия нужна только на финальном этапе для эакрепления и окончательного утверждения её результатов, достигнутых далеко не военными средствами. Зачем вести вооруженные действия, когда можно разрушить страну изнутри её собственными “силами”? Вспомните “перестройку”.

kolobok

Георгий, могу согласится с вами от части. Главной проблемой было отсутствие внутренней конкуренции, производилось мало товаров народного потребления, а спрос во много раз превышал переложение. От сюда отсутствие инноваций в ТНП и не желание производителей двигаться вперёд.
Военную технику мы поставляли в дружественные нам страны, потому что, страны НАТО отказывались поставлять оружие своим потенциальным противникам. Опять отсутствие конкуренции, брали всё что мы делали. А вот сейчас когда на рынок вышли кучи игроков, наша техника стала никому не нужна, по вполне понятным причинам.

Жорж:

Без упорного РАЗУМНОГО труда ВСЕХ, страна передовой не станет, хоть заплачся.

Да народ уже сыт по горло обещаниями. Мы за всё время существования СССР упорно работали. И что в итоге наработали? За что боролись - на то и напоролись (с) Можно долго и упорно обрабатывать напильником паровоз, но в самолёт он не превратиться. Единственное что сейчас нужно сделать, это создать благодатную почву и условия, что-бы проросли новые ростки производства. А вот потом нужно упорно работать, каждому на своём поле.

Жорж:

Что может сейчас сделать страна в “гордом одиночестве” против группы стран-союзников. НИ-ЧЕ-ГО! Это относится к любой отдельно взятой стране, включая и Россию.

СССР в своё время могла постоять за себя без какой либо помощи.

Жорж:

В современной войне армия нужна только на финальном этапе

Армия в принципе нужна, у нас её просто нет.