Перестаю уважать канал Discovery

paradox

На самом деле людям мыслящим здесь в России, обидно одно- нам при помощи наших же СМИ втирают, какие мы быдло и истории у нас нет- слабо верится, что подобное пропустят на любом демократическом телевизоре, несмотря на свободу слова, особенно, если это враньё.
А про детский сад- это идея 😋

knock_about
paradox:

Все равно они жлобы! 😜

Ну жлобы так жлобы, в Канаде их тоже не шибко любят 😁

Но презирать потенциального противника или недооценивать его… 😃

paradox:

На самом деле людям мыслящим здесь в России, обидно одно- нам при помощи наших же СМИ втирают, какие мы быдло и истории у нас нет- слабо верится, что подобное пропустят на любом демократическом телевизоре, несмотря на свободу слова, особенно, если это враньё.

Я сам не понимаю зачем это делается. Такое ощущение, что это делается специально, чтобы дескридетировать идею свободного общества. По принципу посмотрите до чего демократия страну довела. Я такой “демократии” еще нигде не видел.

paradox

Боюсь. что это делается, чтобы дискредитировать и уничтожить само наше общество. Проговорилась же как-то М. Тетчер, что она считает экономически оправданным проживание на территории- тогда ещё СССР-не более 15 миллионов человек. Типа, остальные, прощайте.
Надо понимать, мы сами-то без помощи снаружи, вымирать не собираемся- треба подсобить, идеологически, в т.ч.

mivaol
NailMan:

По этим причинам Discovery смотрю только исключительно про космос, Вселенную и про животных.

Жаль Российские С.М.И. недостаточно пропогандируют нашу науку ведь нашим, даже свет удалось чуть-ли не до 1м/с остановить, а как 😃 никто по телеканалам типа “культура” не расскажет. 😕

ask
knock_about:

…достижения Мигов грузинам…

Извиняюсь за занудство, а какая связь МиГов с грузинами?
Микоян вроде как армянская фамилия… Да и Гуревич вроде на грузинскую не сильно похожа…

Samson

Грузинам тогда проще достижения Су приписать - там завод есть, где их делали. Правда, после гибели летчика выяснилось: размеры деталей измеряли линейками (годы - 80-е, инфа - от сотрудников КБ, летчик - жил через три дачных участка от меня)…

knock_about
ask:

Извиняюсь за занудство, а какая связь МиГов с грузинами?
Микоян вроде как армянская фамилия… Да и Гуревич вроде на грузинскую не сильно похожа…

В передаче о Мигах упоминалось, что в школьные годы Микаян переехал с родителями в Тбилиси. Поэтому я и подумал, что он грузин.

Я вообщето писал об абсурдности дележки разаработок СССР и США по нацианальному признаку.
Т.е. если самолет был разработан, то он был разработан в соответствии с определенным заказом, с использованием вполне конкретных узлов и материалов, которые остальная промышленность могла произвести.

malikh_d_a

Вообще при разработке техники в Америке дается задание обьявляется конкурс и фирмы за свой счет представляют в срок предварительные проект. Затем конкурс вброс некоторых денег и снова фирмы делают каждая свою машину и. т. п.
В союзе же с этой второй стадии над проектом работает вся страна десятки НИИ и пр. Любые ресурсы доступны. Условия в принципе несравнимы. Поэтому я считаю что наша техника военная проработана значительно глубже и сделать так на западе не реально. Я просто поражен сколько образцов только ракетного оружия создавалось в СССР ОДНОВРЕМЕННО разными КБ целые комплексы. И тебе ракета и наземные стенды и подлодка для нее а одновременно и авиация и спутники для целеуказания и прочее и прочее и все быстро лет за 5 скажем . Сколько денег это стоило - не поддается расчету. Жалко что ценой всего остального хозяйства. Но считаю оружие сравнивать некорректно тут у нас конкурентов с 60х по 80е не было. . Одна незадача воевать годов с 70х было уже не с кем.

knock_about
malikh_d_a:

Вообще при разработке техники в Америке дается задание обьявляется конкурс и фирмы за свой счет представляют в срок предварительные проект. Затем конкурс вброс некоторых денег и снова фирмы делают каждая свою машину и. т. п.

В общем то да, но это только вершина айсберга, т.к. каждая фирма имеет своих субподрядчиков. та-же фирма Боинг работат с множеством других фирм. Например в производстве Б-52 было задействовано около 5000 разных компаний.

malikh_d_a:

Но считаю оружие сравнивать некорректно тут у нас конкурентов с 60х по 80е не было

А чем еще на работе заниматься? 😃

Могу предложить следующие пары ф-16 Миг-23, Ту-95 Б-52, Су-24 Ф-111, 😜

slavwa
paradox:

На самом деле людям мыслящим здесь в России, обидно одно- нам при помощи наших же СМИ втирают, какие мы быдло и истории у нас нет…

Скажите , а вы случайно , СЕРЕБРЯНЫЙ ДОЖДЬ -по утрам не слушаете …
Знакомые фразы, что то напоминают . или когото. 😃

paradox
knock_about:

следующие пары ф-16 Миг-23, Ту-95 Б-52, Су-24 Ф-111, 😜

Первые две пары некорректны- разный возраст и разное назначение.
если ф16- тогда миг 29( ему ещё больше ф 18 подойдет)
ту 95 и б-52 строго говоря, вообще без пары с другой стороны
б1 и ту 160- другое дело

knock_about
paradox:

Первые две пары некорректны- разный возраст и разное назначение.
если ф16- тогда миг 29( ему ещё больше ф 18 подойдет)
ту 95 и б-52 строго говоря, вообще без пары с другой стороны
б1 и ту 160- другое дело

С ф-16 промахнулся, я думал, что его немного раньше выпустили.
Б-1 и Ту-160 и сравнивать нечего. Тушка рвет его, как тузик кепку.
А почему Ту-95 и Б-52 разные машины? И тот и другой долгожитель, разработаны на заре холодной войны, и тот и другой были самыми крупными стратегическими бомберами.

paradox

тушка не имел сверхзадачей взять как можно тяжелее- и имел турбовинтовые двигатели

flysnake

По телевизору (у меня кабельное) я смотрю “Дискавери”, “Фокскидс” и “Евроспорт” более - менее систематически. По остальным программам смотрю что-то очень редко. В сумме телевизор смотрю в среднем не дольше 1 часа в день.
Сначала о телевидении и радио в целом. Похоже основная цель - сделать людей идиотами и психами: на одну нормальную передачу/фильм приходится десяток просто кошмарных. В этом СМИ очень похожи на большую часть компьютерных игр - бей все, что шевелится и победишь (в случае телевизора просто показывают, как кто-то бьет все, что шевелится). Причем, наши фильмы в этом смысле сейчас не лучше американских - обязательно всю пакость и мерзость (реальную или выдуманную) надо вытащить и показать в деталях.
О “Дискавери”. Я смотрю два канала. Процентов 80 передач “Дискавери” действительно сделано “С американским уклоном”, но остаются процентов 20 действительно интересных передач (конечно, там тоже не все бесспорно, но они несут новую интересную информацию). Кстати, не все передачи “Дискавери” сделаны американцами. Например передача “На свалке”, похоже, английская.
Об образовании. Где-то читал, что, когда мы запустили первый спутник, то АМЕРИКАНЦЫ в результате анализа пришли к выводу, что система образования в СССР - ЛУЧШАЯ в МИРЕ. К сожалению, она сейчас очень шустро разваливается.
Про историю. По-моему, достоверность истории приблизительно такая же, как “Трех мушкетеров”. Причины тут уже частично высказывались.
Вот они на мой взгляд:
Летописец (архивы) во все времена зависим от “сильных мира сего” и описывает соответственно.
Каждый новый правитель уничтожает весь “компромат на себя” и “редактирует прошлое под себя”
Наиболее интересные документы “уничтожаются до прочтения”.
Историки - гуманитарии и, соответственно, ни хрена не владеют ни знаниями технологий, ни математикой.
История (историки) не владеют сослагательным наклонением (не рассматривают вариантов развития событий, которые произошли БЫ, если БЫ какое-то событие завершилось иначе). После изучения математики в школе и институте такой подход меня удивляет (в математике часто встречается доказательство “от противного”)
Я читал “альтернативные истории”. Там якобы применяют математический анализ. Начинаются они “за здравие”, а кончаются “за упокой” - очень уж видна подтасовка фактов и противоречие самим себе.
О современной пропаганде У НАС в СМИ. Не знаю, американцы ли виноваты или наши традиции (по Достоевскому и Солженицину) но нам активно внушают что мы дерьмо и всегда им были. По-моему, такое возможно только в нашей стране.
О нашей военной технике. Даже в “Дискавери” частенько проскальзывает, что многое у НАС - лучшее в мире. НО… Я не знаю, как цензурно написать о ПОЛИТИКЕ в этой военной технике. Тут я говорю о тех, кто “заказывает музыку”. У нас действительно много очень хорошей техники, но нет (практически нет) всяких “мелочей”, например беспилотных разведчиков малой дальности (недавно прочитал, что ВС закупили ОДИН комплекс БПЛА - от 6 до 10 моделей). Или этот комплекс стоит столько же сколько комплекс тактических ракет средней дальности (что вполне возможно, если его делать с такими же требованиями и по тем техологиям, как тактические ракеты), или генералам денег на дачи не хватает…

V_Alex
paradox:

Боюсь. что это делается, чтобы дискредитировать и уничтожить само наше общество. Проговорилась же как-то М. Тетчер, что она считает экономически оправданным проживание на территории- тогда ещё СССР-не более 15 миллионов человек. Типа, остальные, прощайте.

Зачем вымирать, накаркала тётка на свою голову - наши уже пол-Лондона выкупили 😃 , теперь к Шотландии прицениваются.

paradox
slavwa:

Скажите , а вы случайно , СЕРЕБРЯНЫЙ ДОЖДЬ -по утрам не слушаете …

Честно- нет. Да и встаю я поздно.

Samson
malikh_d_a:

Вообще при разработке техники в Америке дается задание обьявляется конкурс и фирмы за свой счет представляют в срок предварительные проект. Затем конкурс вброс некоторых денег и снова фирмы делают каждая свою машину и. т. п.
В союзе же с этой второй стадии над проектом работает вся страна десятки НИИ и пр. Любые ресурсы доступны. Условия в принципе несравнимы. Поэтому я считаю что наша техника военная проработана значительно глубже и сделать так на западе не реально. Я просто поражен сколько образцов только ракетного оружия создавалось в СССР ОДНОВРЕМЕННО разными КБ целые комплексы. И тебе ракета и наземные стенды и подлодка для нее а одновременно и авиация и спутники для целеуказания и прочее и прочее и все быстро лет за 5 скажем . Сколько денег это стоило - не поддается расчету. Жалко что ценой всего остального хозяйства. Но считаю оружие сравнивать некорректно тут у нас конкурентов с 60х по 80е не было. . Одна незадача воевать годов с 70х было уже не с кем.

Немного не так. КБ по ракетам было сначала практически одно - Королева (условно говоря). После ВОВ выяснилось, что немцы достигли серьезных успехов в области ракет дальнего радиуса действия. Первые баллистические жидкостные ракеты были ФАУ-2. На них промышленность наработала опыт. Тут подоспело ядерное оружие - и потребовались средства доставки оного к цели. Королев разработал ракету, Глушко - двигатели, Пилюгин - управление, Бармин - старт. Собственно, та самая штуковина для заброски космонавтов была первоначально разработана для заброски нескольких мегатонн на американский континент. КБ Янгеля со своими ракетами на другом топливе, которые и стали основными ядерными, появилось уже позже…

malikh_d_a
Samson:

Немного не так. КБ по ракетам было сначала практически одно - Королева (условно говоря). После ВОВ выяснилось, что немцы достигли серьезных успехов в области ракет дальнего радиуса действия. Первые баллистические жидкостные ракеты были ФАУ-2. На них промышленность наработала опыт. Тут подоспело ядерное оружие - и потребовались средства доставки оного к цели. Королев разработал ракету, Глушко - двигатели, Пилюгин - управление, Бармин - старт. Собственно, та самая штуковина для заброски космонавтов была первоначально разработана для заброски нескольких мегатонн на американский континент. КБ Янгеля со своими ракетами на другом топливе, которые и стали основными ядерными, появилось уже позже…

Я имел ввиду не только эти изделия а все в комлексе и годов после 60х. Скажем сколько было разработано ну скажем противокорабельных ракет (от П6 до Гранитов) а под них как ни странно и носители (подлодки, самолеты, корабли) и даже спутники целеуказания и пр. А одновременно появлялись и ЗУР и Водух-воздух и все вплоть до МБР разных. Одновременно. И все в серию. Я когда прикинул масштабы просто по годам принятия на вооружение офигел - все укладывается в 60-70 годы. У американцев такого обновления моделей все же не было так что несравнимо (и по затратам тоже).

vvv=

Сначала о телевидении и радио в целом. Похоже основная цель - сделать людей идиотами и психами:

Человекоподобными скотами управлять проще чем роботами ,да сделать их проще и дешевле.

Samson
malikh_d_a:

Я имел ввиду не только эти изделия а все в комлексе и годов после 60х. Скажем сколько было разработано ну скажем противокорабельных ракет (от П6 до Гранитов) а под них как ни странно и носители (подлодки, самолеты, корабли) и даже спутники целеуказания и пр. А одновременно появлялись и ЗУР и Водух-воздух и все вплоть до МБР разных. Одновременно. И все в серию. Я когда прикинул масштабы просто по годам принятия на вооружение офигел - все укладывается в 60-70 годы. У американцев такого обновления моделей все же не было так что несравнимо (и по затратам тоже).

Чтобы такое сделать, мало одного желания руководства страны. Нужно еще иметь людей, которые способны это сделать, и не за огромную зарплату - а ради того, чтобы быть первыми, просто потому, что это - интересная техническая проблема. И еще - жестко управляемое государство, в котором можно было бросить все возможные ресурсы на решение этой задачи. Почитайте Б.Е. Чертока, он писал о создании МБР и первых космических аппаратов, мемуары авиаконструкторов, Шахурина. Насчет затрат - АКМ обходился СССР гораздо дешевле, чем США - М-16.

10 months later
KATUAL

Нимагу малчать! Неделю терпел, но нет, бессониуа, аппетит пропал… Все, хватит, слушайте:

Итак по Нейшенел Джиографик запустили серию фильмов “Военные самолеты” 😃
И вот смотрел я про бомберы. Кстати, сказали и показали английскую АКУСТИЧЕСКУЮ 😲 систему обнаружения самолетов, такие огромные бетонные “уши”.
Ну так вот пиндосы рассказывают, мол тря ля-ля мы изобрели лучший в мире бомбовый прицел (не спорю), потому как, внимание!, наша военная доктрина- точные удары по выбранным целям, и как бы в доказательство показывают как бомбометчик натужно целиться, после чего Б-17 открывает створки и точно, практически точечно поражается… ну наверное одна из помб попала точно в цель 😈

А чуть попозже, попробую дословно:
“… американцы совершали налеты днем, а ночью бомбили ангичани, (далше сказали что германия не могла выдерживать такую интенсивность бомбежек) и так продолжалось до тех пор, пока германия не сдалась” 😃

А так же прямым текстом сказали, что наступление немцев на европу было остановленно в англии, вот так то!