Куда же идёт страна?

Панкратов_Сергей
alextr:

Уголь растет

Очень немного, практически та же цифра -Потому как:
а) Китай в основном на угле ( более половины энергии), а их доля очень велика и кардинально выросла.
б) сейчас выбор- наш или чей то дорогой газ или свой дешевый уголь и затраты на очистку… Иногда вынуждены идти по второму пути…
И да, даже Китай работает на антрацитах, а это много более чисто в плане экологии чем на других углях… Тот уголь, что был у нас в нашей части Донбасского бассейна- не нужен никому. Все шахты закрыты.
А вот ГЭС, нефть - в разы снижение.
Прочие- чуть не в 10 раз более.
В общем, тенденция очевидная и вселяет оптимизм.

alextr:

Вовсе нет

Вообще то у меня под боком Урал и Волга. Но тебе же видней.😃
Урал во многих местах пешком перейти можно. Рыбы- в сотни раз стало меньше.

Пы-сы: когда то в детстве читал статью. Автор утверждал что если б скашивать траву на той площади, что сейчас после запруды занимают водоемы и затем на ТЭС сжигать, то энергии б получали более чем от ГЭС.

alextr
Панкратов_Сергей:

В общем, тенденция очевидная и вселяет оптимизм.

Ну что же вы такие упертые? Уголь вырос, природный газ почти в 2 раза, АЭС в 3 раза, прочие в 10 раз но всего 7 %. Ну какой оптимизм? прочие должны были вырасти в 1000 раз. А так это всё пшик. Сейчас реакторы на быстрых нейтронах разовьются и тогда ваши ветряки можно будет сносить. Потратьте деньги не на ветряки, а на снижение потерь в линии электропередач и то больше пользы будет.

Панкратов_Сергей:

Пы-сы: когда то в детстве читал статью. Автор утверждал что если б скашивать траву на той площади, что сейчас после запруды занимают водоемы и затем на ТЭС сжигать, то энергии б получали более чем от ГЭС.

Вот по этому у вас такая каша в голове - от этого бреда у вас все беды.

А может вместо травы сразу сапропель сжигать, правда он почти как нефть, сотни лет для его производства требуется.(а можно его для производства травы использовать-сильно плодородие почвы улучшает) Да и углекислый газ при сжигании выделяется, а вы об экологии вроде печетесь.

Панкратов_Сергей

Алекс, вы все по одной схеме действуете.
Выдумываете сами тезис- а потом его опровергаете, будто б его вам оппонент подал.

alextr:

природный газ почти в 2 раза

Именно, сильно экологичней угля. Я в своих постах это как положительное для экологии отмечал. И Европа и мы и Китай это закладывают в развитии.

alextr:

АЭС в 3 раза

О минусах атомной опять же я не писал… Потому как спорно и я не спец в этой теме…

alextr:

и тогда ваши ветряки можно будет сносить.

Про ветряки… Ну они не мои… И опять же я писал про те небольшие что на побережье.
А писал я про солнечные… И писал я не про полную замену, а о том что приветствую начало движения в этом направлении. А цифры рентабельности хотел бы и сам знать и надеюсь что скоро узнаю.

В общем, кроме как набрасывать более ничего у вас… Аргументов ноль. И необоснованные наезды.
Как обычно.
Пы-Сы- так как с УАЗ-ом. Какие впечатления, какой пробег?
И да, а какой из УАЗ-ов по вашему имеет

дизайн на высшем уровне

? Патриот вы отвергли.

alextr
Панкратов_Сергей:

Алекс, вы все по одной схеме действуете.

Да нет. это вы ищите черную кошку в темной комнате.
Ещё раз. Из всей этой тряхомудии с возобновляемой энергией основной пока является ГЭС. Которая на порядок больше вырабатывает энергии чем каждый другой вид.
Инвестируйте в развитие ГЭС и получите большую отдачу.

Панкратов_Сергей:

И да, а какой из УАЗ-ов по вашему имеет
дизайн на высшем уровне

УАЗ-469 без индекса Б

Панкратов_Сергей
alextr:

Ещё раз. Из всей этой тряхомудии с возобновляемой энергией основной пока является ГЭС. Которая на порядок больше вырабатывает энергии чем каждый другой вид.
Инвестируйте в развитие ГЭС и получите большую отдачу.

Еще раз. Прудить еще реки дополнительно к существующим- очень не умная затея, особенно для равнинных рек.
И я рад, что многие правительства это поняли.
Как было б хорошо всем, если б плотину на реке Самаре под Сорочинском убрали.

alextr
Панкратов_Сергей:

Еще раз. Прудить еще реки дополнительно к существующим- очень не умная затея.
И я рад, что многие правительства это поняли.
Как было б хорошо всем, если б плотину на реке Самаре под Сорочинском убрали.

А вы сравните плотность энергии на кв. км гидроэлектростанции и солнечной электростанции.
Да и не мгновенную, а за год. Под солнечными элементами трава не растет, или если траву сжечь может выгодней будет? А как там с экологией?

Панкратов_Сергей
alextr:

А вы сравните плотность энергии на кв. км гидроэлектростанции и солнечной электростанции.

На порядки выше.

Установленная мощность 60 МВт. Станция занимает площадь 120 гектар

Подробнее в: 56stroyka.ru/sorochinskaya-solnechnaya-elektrostan…

60мвт на 1.2км кв, 50 мвт с км кв.

Площадь водохранилища при нормальном подпорном уровне 3117 км², 2671 МВт

0.86 мвт/ кв км.
ru.wikipedia.org/wiki/Волжская_ГЭС
В 60 раз…

alextr:

Да и не мгновенную, а за год.

В любом случае более чем на порядок…

alextr
Панкратов_Сергей:

На порядки выше.

Вот, площадь гидроэлектростанции на порядки ниже чем поля с солнечными элементами. Тогда получается вообще про эти солнечные лементы пора забыть.

Панкратов_Сергей
alextr:

Вот, площадь гидроэлектростанции на порядки ниже чем поля с солнечными элементами.

Совсем сдулся…😃
В чем сила брат?
В правде…(С).

alextr
Панкратов_Сергей:

Совсем сдулся…

Это ты сдулся.
Посчитай еще площадь всей реки ещё от истока до устья. А площадь гэс это платина, ну плюс сервисные здания. По сравнению с солнечными полями ниочем. Пытаешся свой бред оправдать.

SAN
alextr:

Ну что же вы такие упертые?

Бесполезно объяснять.
Капица давно всё сказал.
Законы физики с тех пор не изменились.
НО, как признаёт один из говорителей, органчик давно описан был…

ZigZag_ZZ

Но в споре есть один нЬюанс, водяная станция ВЫРАБАТЫВАЕТ и ПОСТАВЛЯЕТ листричество 24 часа в одни сутки.
От Ярилы листричество идёт в потребление или накопление только когда ОНО на небосводе, несколько часов, это сортир для пернатых…

Панкратов_Сергей
ZigZag_ZZ:

Но в споре есть один нЬюанс, водяная станция ВЫРАБАТЫВАЕТ и ПОСТАВЛЯЕТ листричество 24 часа в одни сутки.
От Ярилы листричество идёт в потребление или накопление только когда ОНО на небосводе, несколько часов, это сортир для пернатых…

На этот нюанс обращалось внимание буквально в каждом посту.
Как и писалось о том что солнечная имеет пик производства энергии практически в пик потребления.
То есть она реально делает Единую систему электроснабжения более гибкой.

Тут писали все про ТЭС, так вот у них пики необходимости тепловой энергии и пики необходимости выработки электрической совершенно не совпадают.
Тепло больше нужно холодной ночью, а электричество больше днем, когда работают предприятия… То есть имеем не оптимальные по КПД режимы.
Солнечная- отличный буфер в дополнение.

ZigZag_ZZ

Но потребляют листричество не только в пике …
Я не против альтернативных источников, отнюдь,но как говорят классики: " Капустка- дело хорошее, но в доме должны быть и мясные закуски…" (С)

Панкратов_Сергей
ZigZag_ZZ:

Я не против альтернативных источников, отнюдь,но как говорят классики:

Значит наши взгляды совпадают.

VladGor
Панкратов_Сергей:

Тепло больше нужно холодной ночью, а электричество больше днем, когда работают предприятия…

Ну наиболее энергоемкие предприятия работают непрерывно, круглосуточно.
А в Европе на ночь отопление прикрывают )
Даже научно доказали, что лучше спать при +17

Панкратов_Сергей
VladGor:

Ну наиболее энергоемкие предприятия работают непрерывно, круглосуточно.

Практически все они сырьевые. Под них и электростанции свои строятся. Гадят в совокупности. Яркие примеры- алюминиевая и бумажная промышленности…

ZigZag_ZZ
VladGor:

Даже научно доказали, что лучше спать при +17

А работать при +16…

Алекс_Ю
ZigZag_ZZ:

Но в споре есть один нЬюанс, водяная станция ВЫРАБАТЫВАЕТ и ПОСТАВЛЯЕТ листричество 24 часа в одни сутки.
От Ярилы листричество идёт в потребление или накопление только когда ОНО на небосводе, несколько часов, это сортир для пернатых…

“Единая энергетическая система России” регулирует неравномерность суточного и сезонного энергопотребления за счет межсистемных перетоков мощности. Как известно в России 11 часовых поясов.

Летом, когда потребление электроэнергии в России резко падает, производить выработку более дорогой солнечной энергии и замещать ей мощности недогруженных электростанций крайне невыгодно.

Панкратов_Сергей
Алекс_Ю:

“Единая энергетическая система России” регулирует неравномерность суточного и сезонного энергопотребления за счет межсистемных перетоков мощности. Как известно в России 11 часовых поясов.

Не нужно это подавать как решенную проблему.
Передать энергию через 11 часовых поясов - не реально. “Перетоки” энергии небольшие по сравнению с общей выработанной.
Инженер не может не понимать, что алюминиевое производство в Красноярске не реально питать от Волжской ГЭС.
Наверно не забыли события что случились из за спешки ради подачи энергии алюминиевому заводу, когда спешили после ремонта запустить турбину…

Алекс_Ю:

Летом, когда потребление электроэнергии в России резко падает, производить выработку более дорогой солнечной энергии и замещать ей мощности недогруженных электростанций крайне невыгодно.

а) Не такая и большая разница выработки энергии зимой и летом от Солнца. И максимум не летом, а в весной и осенью.
Не уверен на 100%, но слышал от людей кто имеет отношение к тем станциям что зимой энергии как бы не больше, по причине отражения солнечных лучей от снега в сторону панелей.
б) летом тепло от ТЭС почти не нужно, потому выработка электроэнергии ими летом- не выгодное дело… По хорошему- их бы вообще на 3/4 останавливать.

Пы-сы: удивляют товарищи, ратующие за то чтоб прогресс был регрессом и всячески ищут этому оправдание. И в космосе и в энергетике и в общественных отношениях.