Эстония начала подготовку к сносу Бронзового солдата
Годовая виза к близким родственникам - гражданам Литвы литовской национальности открывается бесплатно. Родственники граждан другой национальности платят за визу на общих основаниях. Пускай это мелочь. Да и плату за визу можно считать символической. Просто не понятно, зачем в данном случае граждан одной страны делить по национальности. Ссылки нет. Есть только факт.
ну тут начинается спор не по делу. примеров много сплощь и рядом об этом вы просто неосведомлены. пример грузии кстати очень показателен. . гражданин проживающий в аджарской автономии(примите к сведению, независимо от национальности и вероисповедания) пересекает границу турции без пошлины, а все осталные граждане грузии платят независимо есть там родственники или нет. можно сказать что литовский закон более продвинутый в этом аспекте нежели неш.
Василий не хотелось по поводу эстонии говорить поскольку я не владею информацией. но тема затронутая вами она всеж касается всех стран постсоветского периода. так вот если рускоязычные граждане независимых государств поймут что советский союз кончился, и не будут питать себя иллюзией что россия вот вот перейдет в решительное наступление и снова будет союз то у них все будет нормально. непонимание или неприятие тех ценностей которые проповедует та или иная страна всегда будут приводить к конфронтации. а в итоге будет страдать меншенство в данном случае русские.
а крики шапками закидаем так и остаются криками. дело дальше всякого рода эмбарго не пойдет.
вот простой пример грузии. тут есть азербайджанцы армяне русские эти диаспоры самые крупные. многие из них не знают до сех пор грузинского но у них проблем пока нет. но если есть желание получить хорошую руководящую должность то будут проблемы. неужели это можно отнести к нарушению прав этого человека, тем более что работает государственная програма и все желаюшие могут изучить грузинский язык. да понимаю сложно но на бытовом уровне думаю можно. ведь никто меня не заставлял учить ни армянский ни азербайджанский ни греческий, а на бытовом уровне все перечисленные языки я знаю.
словом есть поговорка в грузинском “в какую страну прийдеш шапка той сраны и носи”, а нет желания не вопрос, границы открыты на все четыре стороны. но в начале подумай а оно тебе надо? голова у человека не для того чтоб вода в дождь за шиворот не затекала 😁
ну тут начинается спор не по делу. примеров много сплощь и рядом об этом вы просто неосведомлены. пример грузии кстати очень показателен. . гражданин проживающий в аджарской автономии(примите к сведению, независимо от национальности и вероисповедания) пересекает границу турции без пошлины, а все осталные граждане грузии платят независимо есть там родственники или нет. можно сказать что литовский закон более продвинутый в этом аспекте нежели неш.
Здесь нет никакого спора - лишь константация факта. А турецкий закон ( с Ваших слов ) считаю все же более продвинутым, т. к. он делит людей только по территориальному признаку а не по национальному.
непонимание или неприятие тех ценностей которые проповедует та или иная страна всегда будут приводить к конфронтации. 😁
Несомненно, если эти ценности противоречат общечеловеческим.
Несомненно, если эти ценности противоречат общечеловеческим.
деиствительно вы правы, покажите где это было сказано! меил ру, лента ру не предлогать.
деиствительно вы правы, покажите где это было сказано! меил ру, лента ру не предлогать.
Это и без слов понятно.
Это и без слов понятно.
И вообще не понимаю о чем разговор. Сегодня во многих городах постсоветского пространства в самом их центре увековечена память людей, отдавших свои жизни за нашу с Вами беззаботную жизнь. То что герои покоятся в центре города а не на кладбище - это высшая мера благодарности за их заслуги перед Родиной. И это все понимают и чтят их память. Не знаю куда двигается мир, если многие этого не приемлют. Хотя, если ЭССР для эстонцев не являлась их Родиной, такое возможно.
Василий не хотелось по поводу эстонии говорить поскольку я не владею информацией. но тема затронутая вами она всеж касается всех стран постсоветского периода.
Эта тема касается вообще всех стран. Боюсь, что на этом форуме большинство из нас общается на достаточно низком уровне, доказывая свою правду о национальной гордости в простейшей форме, плюс - пытаясь привязать свои рассуждения, порой излишне категоричные, к общечеловеческой морали. Мало кто “зрит в корень”. Потому что это очень не легко. Так называемые “политические технологии”, при помощи которых происходят какие-либо события, ЛИШЕНЫ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПОНЯТИЙ. Это - самые настоящие военные действия, ведущиеся со всей жёсткостью и хитростью, где все происходящие явления можно истолковывать с точностью “до наоборот”. Надо было колыхнуть национальные массы. Подумали - и решили: дёрнем памятник, и патефон заведётся по проверенной схеме. Русские рванут рубаху на святую (для всех нормальных людей) тему, а в это время…
[/quote]
…В то же время, существуют многочисленные свидетельства о том, что погромщики общались либо на эстонском, либо на очень плохом русском языке. Так же - свидетели видели, как полицейские, преследовавшие колонны горожан сами разбивали витрины магазинов.
Можно уверенно констатировать, что погромы организовывались и осуществлялись сами агентами режима с целью дискредитации противников нацистской диктатуры.
[/quote]
Опять же, верить этому или нет? И в какой степени? Мораль - для тех, кто ещё задумывается о правде жизни, устроили замечательную изолированную от реальности зону - всемирную сеть. Пусть там сруцца сколько угодно, лишь бы с дубинами не выходили. Пусть ТАМ обсуждают лживые СМИ, кричат о национальном достоинстве, рассуждают о геополитике и стучат себя пяткой в грудь. А ежели надо будет оторвать людские жопы от диванов - снова ковырнём могилы, вгоним в небоскрёбы парочку пассажирских бортов, начнём борьбу с очередной “угрозой”, сами которую организуем и оплатим. Это же всё старо, как мир. Я не удивлюсь, если мы ещё застанем время, где выяснится, что Адольф Шикльгруббер - вообще тотально оболганный ангел и человеколюб. Хотя, вряд-ли. Его книжечку “Моя борьба” прячут и периодически трут со всех ресурсов именно за то, что там чёрным по белому сказано, что самое эффективное оружие - это пропаганда. В примерах и картинках. И у того, кто более всех орёт, что Гитлер - исчадие ада, этот труд - всегда под рукой на столе.
Я не удивлюсь, если мы ещё застанем время, где выяснится, что Адольф Шикльгруббер - вообще тотально оболганный ангел и человеколюб. Хотя, вряд-ли. Его книжечку “Моя борьба” прячут и периодически трут со всех ресурсов именно за то, что там чёрным по белому сказано, что самое эффективное оружие - это пропаганда. В примерах и картинках. И у того, кто более всех орёт, что Гитлер - исчадие ада, этот труд - всегда под рукой на столе.
Да уж гадина видимо редкая была 😈
Однако вот чего непонятно. В этой жизни недоумки редко выбиваются выше майора а генералами не бывают практически никогда. А подмять под себя страну , потом много стран, пережить полсотни покушений. Боюсь что правду про Гитлера каким он был мы таки не узнаем. Особенно оно опасно видимо тем какими приемами при работе с человеческой массой он пользовался и почему оно было так эффективно.
А что касаемо Эстонии то видимо какие то цели они всеж преследовали. Ну не верю я что властям на уровне государства есть дело до отдельных памятников. Вот как способ обратить на себя внимание другое дело.
Ну, по поводу Гитлера - ИМХО, он был очень хорошим оратором, артистически выступал. Достаточно посмотреть хроникальные съемки - тот же Муссолини ему сильно проигрывал…
Но! Окромя артистизма, он еще и предложил немцам то, чего они хотели: отказ от позорного Версальского договора, ограничение еврейского капитала, праздник Первого мая в календаре, конец инфляции и безработицы.
А “Мейн кампф” и труды Ленина - весьма рекомендую почитать, многое станет понятней…
Как видим, Россия - Родина его предков и он даже не рассматривает вопрос возвращения в нее, но если все-таки придется, то читайте то, что он пишет в скобках
И молодец. Огромная часть литовцев, проживающих за пределами своей Родины точно такого же мнения. Американцев вообще жалко - они самые удаленные от своих предков.
Годовая виза к близким родственникам - гражданам Литвы литовской национальности открывается бесплатно. Родственники граждан другой национальности платят за визу на общих основаниях. Пускай это мелочь. Да и плату за визу можно считать символической. Просто не понятно, зачем в данном случае граждан одной страны делить по национальности. Ссылки нет. Есть только факт.
Знаете, есть такая пословица:
“Два человека смотрят в лужу. Один видит грязь на дне, а другой отраженное в ней небо”.
Почему россияне в действиях других всегда ищут политическую или национальную подоплеку?
Вы считаете, что если Литва дает литовцам, живущим за ее пределами визу бесплатно, то это не правильно?
А не кажется ли Вам, что было бы абсурдно, если бы для того, чтобы литовцам, для посещения Родины их предков, откуда они произошли, требовалось бы получать разрешение на въезд? Это же РОДИНА!!!
И не важно как это разрешение называется.
Так между прочим поступает не одна Литва и России не плохо бы так делать.
А то вот у меня например вся родня живет в России. Родная сестра с детьми, дяди, тети, двоюродные и троюродные братья и сестры. Да вообще, вся родня.
Так чтобы приехать в Россию, мне нужна виза. И не просто виза, а сестра еще и вызов делала.
А эта регистрация в АВИРе? Какая-то паранойя у России. Следят за всеми.
Один раз, чтоб не нагружать сестру вызовом, взял через фирму туристическую визу, а когда ехал обратно, то чуть штраф не заплатил. Оказывается в визе должен был стоять штамп гостиницы, в которой я как турист должен был остановиться.
Я сказал, что у родни жил, а погранцам пофигу. Говорят, что штамп быть должен и точка.
Потом сами совет на будущее дали. Сказали, что пойди в гостиницу, дай в лапу и поставят штамп. 😁
В общем не надо искать ни политику, ни национализма в том, что литовцы (да и латыши тоже) ездят в свои страны без виз.
Просто политики в свое время приняли мудрое и правильное решение, чтобы литовцы в любое время и беспрепятственно могли посещать Литву.
Есть чему поучиться другим, в хорошем смысле слова.
Это из истории: www.youtube.com/watch?v=wR5VN7Rfm7w
А вот по теме, или - вариант, зачем все это устраивалось: sl-lopatnikov.livejournal.com/8331.html
А вот и реакция: www.okmarket.ru/news.phtml
Это из истории: www.youtube.com/watch?v=wR5VN7Rfm7w
А вот по теме, или - вариант, зачем все это устраивалось: sl-lopatnikov.livejournal.com/8331.html
А вам не кажется что если бы в России не устроили бы этого истерического визга (очевидно совершенно бесполезного) по поводу монумента то все эти рассуждения были бы просто бессмысленными?
А вот по теме, или - вариант, зачем все это устраивалось: sl-lopatnikov.livejournal.com/8331.html
Это всего-лишь версия, причем абсурдная. И не надо выдавать ее за факт.
Автор того опуса пишет, что финны и эстонцы сделали 6-ти мильный коридор, отступив от определенной международными стандартами 12-ти мильной зоны по 3 мили. И теперь эстонцы с финнами как-буд-то хотят вернуться в 12-ти мильную зону и поэтому ищут повод.
А нахрена им повод?
Взяли бы и отменили свое же решение о сокращении зоны на 3 мили и все дела.
Сам факт того, что предлагаются варианты из-за которых эстонцы начали переносить памятник говорит о том, что Россия, в лице ее граждан не хочет признавать факт обычного переноса и ищет причины.
Кстати, поляки вроде тоже решают убрать памятники. И какие версии будут появляться на этот счет?
Не удивлюсь, если одна из них будет - попытка захвата граничащей с Польшей Калининградской области. 😂
Знаете, есть такая пословица:
“Два человека смотрят в лужу. Один видит грязь на дне, а другой отраженное в ней небо”.Почему россияне в действиях других всегда ищут политическую или национальную подоплеку?
Вы считаете, что если Литва дает литовцам, живущим за ее пределами визу бесплатно, то это не правильно?
А не кажется ли Вам, что было бы абсурдно, если бы для того, чтобы литовцам, для посещения Родины их предков, откуда они произошли, требовалось бы получать разрешение на въезд? Это же РОДИНА!!!
И не важно как это разрешение называется.Так между прочим поступает не одна Литва и России не плохо бы так делать.
А то вот у меня например вся родня живет в России. Родная сестра с детьми, дяди, тети, двоюродные и троюродные братья и сестры. Да вообще, вся родня.
Так чтобы приехать в Россию, мне нужна виза. И не просто виза, а сестра еще и вызов делала.
А эта регистрация в АВИРе? Какая-то паранойя у России. Следят за всеми.
Один раз, чтоб не нагружать сестру вызовом, взял через фирму туристическую визу, а когда ехал обратно, то чуть штраф не заплатил. Оказывается в визе должен был стоять штамп гостиницы, в которой я как турист должен был остановиться.
Я сказал, что у родни жил, а погранцам пофигу. Говорят, что штамп быть должен и точка.
Потом сами совет на будущее дали. Сказали, что пойди в гостиницу, дай в лапу и поставят штамп. 😁В общем не надо искать ни политику, ни национализма в том, что литовцы (да и латыши тоже) ездят в свои страны без виз.
Просто политики в свое время приняли мудрое и правильное решение, чтобы литовцы в любое время и беспрепятственно могли посещать Литву.
Есть чему поучиться другим, в хорошем смысле слова.
Ничего не понял. Кто и куда ездит без виз. Вы бы хоть ради интереса зашли бы на сайт Литовского посольства что бы разобраться в данном вопросе. Да и никто не ищет ни какой подоплеки в том что граждане одной страны пользуются разными правами в зависимости от национальности - все и так ясно( особенно показателен пример Латвии ). По-поводу регистрации иностранных граждан согласен. Полный абсурд, до сих пор оставшийся с незапамятных времен.
А вам не кажется что если бы в России не устроили бы этого истерического визга (очевидно совершенно бесполезного) по поводу монумента то все эти рассуждения были бы просто бессмысленными?
А зачем же вы господа, с нами, истерическими варварами беседу ведете, ясно же, что если мы из вашего демодалека так видимся, то сприть не о чем…
Сам факт того, что предлагаются варианты из-за которых эстонцы начали переносить памятник говорит о том, что Россия, в лице ее граждан не хочет признавать факт обычного переноса и ищет причины.
Кстати, поляки вроде тоже решают убрать памятники. И какие версии будут появляться на этот счет?
Не удивлюсь, если одна из них будет - попытка захвата граничащей с Польшей Калининградской области. 😂
Вот только какова ваша трактовка, если вопрос переноса ужасных советских истуканов появился сразу же после эстонского прецедента… не иначе как случайное совпадение 😂
Это всего-лишь версия, причем абсурдная. И не надо выдавать ее за факт.
Автор того опуса пишет, что финны и эстонцы сделали 6-ти мильный коридор, отступив от определенной международными стандартами 12-ти мильной зоны по 3 мили. И теперь эстонцы с финнами как-буд-то хотят вернуться в 12-ти мильную зону и поэтому ищут повод.
А нахрена им повод?
Взяли бы и отменили свое же решение о сокращении зоны на 3 мили и все дела.
Вы считаете, что Германия и другие европейские страны, увидевшие в идее газопровода выгоду для себя, безропотно приняли бы такое “двустроннее” решение?
Сам факт того, что предлагаются варианты из-за которых эстонцы начали переносить памятник говорит о том, что Россия, в лице ее граждан не хочет признавать факт обычного переноса и ищет причины.
“Факт”, о котором Вы пишете, существует в западной пропаганде и лишь для тех, кто склонен ей верить.
Говоря Вашими словами, Это всего-лишь версия, причем абсурдная. И не надо выдавать ее за факт.
Любое событие происходит в контексте других событий и явлений, и лишь после осознания связи между ними оно имеет право именоваться фактом.
Иначе “фактом” можно считать, что рядом с Гестасом и Дисмасом был распят “обычный” злоумышленник, покусившийся на иудейскую веру.
Снос памятника в Таллине произошёл в контексте:
- реабилитации бывших эстонских эсэсовцев при одновременном ущемлении прав и заслуг тех, кто освобождал Эстонию от гитлеровцев и возрождал её после войны - часто не являясь, к своему несчастью, эстонцем,
- последовательно проводимой линией на вытравливание из памяти заслуг советского народа по освобождению Европы от фашизма при одновременной демонизации роли СССР (нередко, впрочем, действительно негативной) в послевоенном развитии Восточной Европы.
В этом контексте считать действия эстонских властей “обычным переносом” - та самая простота, которая, как известно, хуже воровства.
И о причинах проявленной эстонскими властями “принципиальности” думать более чем уместно.
Кстати, поляки вроде тоже решают убрать памятники. И какие версии будут появляться на этот счет?
Не удивлюсь, если одна из них будет - попытка захвата граничащей с Польшей Калининградской области.
Очень хороший пример.
Ведь речь идёт уже на о захоронениях, травмирующих эстетические чувства эвропейцев, а просто о памятниках, мозолящих глаза антироссийским политикам.
Оказывается, их всё равно надо сносить - или хотя бы убрать с глаз подальше, как мемориальный комплекс в Будапеште (там такая “идея” тоже обсуждается).
Кто и какие дивиденды хочет заработать на этом - догадаться нетрудно.
Было бы желание.
С уважением
Ничего не понял. Кто и куда ездит без виз.
Здесь And возмущался тем, что литовцам в Литву открывается виза бесплатно, а всем остальным, за деньги.
Вот я объяснил, что это нормально, ведь Литва их РОДИНА. Сказал, что и другим бы государствам не плохо бы так поступать. Под “Другими государствами” имелась ввиду и Россия.
Вот только какова ваша трактовка, если вопрос переноса ужасных советских истуканов появился сразу же после эстонского прецедента… не иначе как случайное совпадение 😂
Здесь Вы не правы.
Демонтаж советской символики начался сразу после распада СССР. Демонтировались все памятники Ленину и другим политическим деятелям. Переименовывались города и улицы, и не толкько д бывших республиках, но и в России. Например Ленинград - Санкт-Петербург, Свердловск - Екатеринбург и т.д.
Так что вопрос сноса, переноса, изменения и т.п. открыт давно. Переносились и захоронения. И все было тихо и культурно.
А с Эстонией… Видимо о чем-то верхушки не договорились, хотя эстонцы о переносе ведут разговор уже год. Т. е. тема переноса существует давно и не создана как бы вдруг, в одночасье.
Верха не договорились, а низы рвут волосы на груди.
Кто и какие дивиденды хочет заработать на этом - догадаться нетрудно.
Было бы желание.
Вот кажется и ответ:
business.km.ru/magazin/view.asp?id=46D98FCBAFCF4E0…
Тут много спорного, но если принять это в общем, тоесть вопрос о легитимизации нынешней России и ее окружения, то получается тотальный пересмотр итогов 2WW, и полная нелигитимность РФ и всех стран появившихся на территории бывшей СССР, и если быть последовательными, то и многих стран-лимитрофов (старенький такой термин, обозначал государства буферной зоны 😉 ).
Получается или жить по Версальскому миру или как скажет Большой Брат, уничтожая памятники Второй мировой. Неофиты демократии работают на глобальные интересы США - однополярный мир.
Если мы согласимся с тем, что сейчас происходит, то следующий шаг это установка памятника “героям- власовцам”, отказ от сувернитета, распад государства и серия националистических и региональных войн (худший случай, никому не нужен, даже США) или частичный сувернитет под протекторатом оных (лучший вариант). Дальше понятно, не более 30 млн. населения для обслуживания вышек, нефтепроводов и рудников и т.д. На какой орднунг похоже?