Эстония начала подготовку к сносу Бронзового солдата
Годовая виза к близким родственникам - гражданам Литвы литовской национальности открывается бесплатно. Родственники граждан другой национальности платят за визу на общих основаниях. Пускай это мелочь. Да и плату за визу можно считать символической. Просто не понятно, зачем в данном случае граждан одной страны делить по национальности. Ссылки нет. Есть только факт.
Знаете, есть такая пословица:
“Два человека смотрят в лужу. Один видит грязь на дне, а другой отраженное в ней небо”.
Почему россияне в действиях других всегда ищут политическую или национальную подоплеку?
Вы считаете, что если Литва дает литовцам, живущим за ее пределами визу бесплатно, то это не правильно?
А не кажется ли Вам, что было бы абсурдно, если бы для того, чтобы литовцам, для посещения Родины их предков, откуда они произошли, требовалось бы получать разрешение на въезд? Это же РОДИНА!!!
И не важно как это разрешение называется.
Так между прочим поступает не одна Литва и России не плохо бы так делать.
А то вот у меня например вся родня живет в России. Родная сестра с детьми, дяди, тети, двоюродные и троюродные братья и сестры. Да вообще, вся родня.
Так чтобы приехать в Россию, мне нужна виза. И не просто виза, а сестра еще и вызов делала.
А эта регистрация в АВИРе? Какая-то паранойя у России. Следят за всеми.
Один раз, чтоб не нагружать сестру вызовом, взял через фирму туристическую визу, а когда ехал обратно, то чуть штраф не заплатил. Оказывается в визе должен был стоять штамп гостиницы, в которой я как турист должен был остановиться.
Я сказал, что у родни жил, а погранцам пофигу. Говорят, что штамп быть должен и точка.
Потом сами совет на будущее дали. Сказали, что пойди в гостиницу, дай в лапу и поставят штамп. 😁
В общем не надо искать ни политику, ни национализма в том, что литовцы (да и латыши тоже) ездят в свои страны без виз.
Просто политики в свое время приняли мудрое и правильное решение, чтобы литовцы в любое время и беспрепятственно могли посещать Литву.
Есть чему поучиться другим, в хорошем смысле слова.
Это из истории: www.youtube.com/watch?v=wR5VN7Rfm7w
А вот по теме, или - вариант, зачем все это устраивалось: sl-lopatnikov.livejournal.com/8331.html
А вот и реакция: www.okmarket.ru/news.phtml
Это из истории: www.youtube.com/watch?v=wR5VN7Rfm7w
А вот по теме, или - вариант, зачем все это устраивалось: sl-lopatnikov.livejournal.com/8331.html
А вам не кажется что если бы в России не устроили бы этого истерического визга (очевидно совершенно бесполезного) по поводу монумента то все эти рассуждения были бы просто бессмысленными?
А вот по теме, или - вариант, зачем все это устраивалось: sl-lopatnikov.livejournal.com/8331.html
Это всего-лишь версия, причем абсурдная. И не надо выдавать ее за факт.
Автор того опуса пишет, что финны и эстонцы сделали 6-ти мильный коридор, отступив от определенной международными стандартами 12-ти мильной зоны по 3 мили. И теперь эстонцы с финнами как-буд-то хотят вернуться в 12-ти мильную зону и поэтому ищут повод.
А нахрена им повод?
Взяли бы и отменили свое же решение о сокращении зоны на 3 мили и все дела.
Сам факт того, что предлагаются варианты из-за которых эстонцы начали переносить памятник говорит о том, что Россия, в лице ее граждан не хочет признавать факт обычного переноса и ищет причины.
Кстати, поляки вроде тоже решают убрать памятники. И какие версии будут появляться на этот счет?
Не удивлюсь, если одна из них будет - попытка захвата граничащей с Польшей Калининградской области. 😂
Знаете, есть такая пословица:
“Два человека смотрят в лужу. Один видит грязь на дне, а другой отраженное в ней небо”.Почему россияне в действиях других всегда ищут политическую или национальную подоплеку?
Вы считаете, что если Литва дает литовцам, живущим за ее пределами визу бесплатно, то это не правильно?
А не кажется ли Вам, что было бы абсурдно, если бы для того, чтобы литовцам, для посещения Родины их предков, откуда они произошли, требовалось бы получать разрешение на въезд? Это же РОДИНА!!!
И не важно как это разрешение называется.Так между прочим поступает не одна Литва и России не плохо бы так делать.
А то вот у меня например вся родня живет в России. Родная сестра с детьми, дяди, тети, двоюродные и троюродные братья и сестры. Да вообще, вся родня.
Так чтобы приехать в Россию, мне нужна виза. И не просто виза, а сестра еще и вызов делала.
А эта регистрация в АВИРе? Какая-то паранойя у России. Следят за всеми.
Один раз, чтоб не нагружать сестру вызовом, взял через фирму туристическую визу, а когда ехал обратно, то чуть штраф не заплатил. Оказывается в визе должен был стоять штамп гостиницы, в которой я как турист должен был остановиться.
Я сказал, что у родни жил, а погранцам пофигу. Говорят, что штамп быть должен и точка.
Потом сами совет на будущее дали. Сказали, что пойди в гостиницу, дай в лапу и поставят штамп. 😁В общем не надо искать ни политику, ни национализма в том, что литовцы (да и латыши тоже) ездят в свои страны без виз.
Просто политики в свое время приняли мудрое и правильное решение, чтобы литовцы в любое время и беспрепятственно могли посещать Литву.
Есть чему поучиться другим, в хорошем смысле слова.
Ничего не понял. Кто и куда ездит без виз. Вы бы хоть ради интереса зашли бы на сайт Литовского посольства что бы разобраться в данном вопросе. Да и никто не ищет ни какой подоплеки в том что граждане одной страны пользуются разными правами в зависимости от национальности - все и так ясно( особенно показателен пример Латвии ). По-поводу регистрации иностранных граждан согласен. Полный абсурд, до сих пор оставшийся с незапамятных времен.
А вам не кажется что если бы в России не устроили бы этого истерического визга (очевидно совершенно бесполезного) по поводу монумента то все эти рассуждения были бы просто бессмысленными?
А зачем же вы господа, с нами, истерическими варварами беседу ведете, ясно же, что если мы из вашего демодалека так видимся, то сприть не о чем…
Сам факт того, что предлагаются варианты из-за которых эстонцы начали переносить памятник говорит о том, что Россия, в лице ее граждан не хочет признавать факт обычного переноса и ищет причины.
Кстати, поляки вроде тоже решают убрать памятники. И какие версии будут появляться на этот счет?
Не удивлюсь, если одна из них будет - попытка захвата граничащей с Польшей Калининградской области. 😂
Вот только какова ваша трактовка, если вопрос переноса ужасных советских истуканов появился сразу же после эстонского прецедента… не иначе как случайное совпадение 😂
Это всего-лишь версия, причем абсурдная. И не надо выдавать ее за факт.
Автор того опуса пишет, что финны и эстонцы сделали 6-ти мильный коридор, отступив от определенной международными стандартами 12-ти мильной зоны по 3 мили. И теперь эстонцы с финнами как-буд-то хотят вернуться в 12-ти мильную зону и поэтому ищут повод.
А нахрена им повод?
Взяли бы и отменили свое же решение о сокращении зоны на 3 мили и все дела.
Вы считаете, что Германия и другие европейские страны, увидевшие в идее газопровода выгоду для себя, безропотно приняли бы такое “двустроннее” решение?
Сам факт того, что предлагаются варианты из-за которых эстонцы начали переносить памятник говорит о том, что Россия, в лице ее граждан не хочет признавать факт обычного переноса и ищет причины.
“Факт”, о котором Вы пишете, существует в западной пропаганде и лишь для тех, кто склонен ей верить.
Говоря Вашими словами, Это всего-лишь версия, причем абсурдная. И не надо выдавать ее за факт.
Любое событие происходит в контексте других событий и явлений, и лишь после осознания связи между ними оно имеет право именоваться фактом.
Иначе “фактом” можно считать, что рядом с Гестасом и Дисмасом был распят “обычный” злоумышленник, покусившийся на иудейскую веру.
Снос памятника в Таллине произошёл в контексте:
- реабилитации бывших эстонских эсэсовцев при одновременном ущемлении прав и заслуг тех, кто освобождал Эстонию от гитлеровцев и возрождал её после войны - часто не являясь, к своему несчастью, эстонцем,
- последовательно проводимой линией на вытравливание из памяти заслуг советского народа по освобождению Европы от фашизма при одновременной демонизации роли СССР (нередко, впрочем, действительно негативной) в послевоенном развитии Восточной Европы.
В этом контексте считать действия эстонских властей “обычным переносом” - та самая простота, которая, как известно, хуже воровства.
И о причинах проявленной эстонскими властями “принципиальности” думать более чем уместно.
Кстати, поляки вроде тоже решают убрать памятники. И какие версии будут появляться на этот счет?
Не удивлюсь, если одна из них будет - попытка захвата граничащей с Польшей Калининградской области.
Очень хороший пример.
Ведь речь идёт уже на о захоронениях, травмирующих эстетические чувства эвропейцев, а просто о памятниках, мозолящих глаза антироссийским политикам.
Оказывается, их всё равно надо сносить - или хотя бы убрать с глаз подальше, как мемориальный комплекс в Будапеште (там такая “идея” тоже обсуждается).
Кто и какие дивиденды хочет заработать на этом - догадаться нетрудно.
Было бы желание.
С уважением
Ничего не понял. Кто и куда ездит без виз.
Здесь And возмущался тем, что литовцам в Литву открывается виза бесплатно, а всем остальным, за деньги.
Вот я объяснил, что это нормально, ведь Литва их РОДИНА. Сказал, что и другим бы государствам не плохо бы так поступать. Под “Другими государствами” имелась ввиду и Россия.
Вот только какова ваша трактовка, если вопрос переноса ужасных советских истуканов появился сразу же после эстонского прецедента… не иначе как случайное совпадение 😂
Здесь Вы не правы.
Демонтаж советской символики начался сразу после распада СССР. Демонтировались все памятники Ленину и другим политическим деятелям. Переименовывались города и улицы, и не толкько д бывших республиках, но и в России. Например Ленинград - Санкт-Петербург, Свердловск - Екатеринбург и т.д.
Так что вопрос сноса, переноса, изменения и т.п. открыт давно. Переносились и захоронения. И все было тихо и культурно.
А с Эстонией… Видимо о чем-то верхушки не договорились, хотя эстонцы о переносе ведут разговор уже год. Т. е. тема переноса существует давно и не создана как бы вдруг, в одночасье.
Верха не договорились, а низы рвут волосы на груди.
Кто и какие дивиденды хочет заработать на этом - догадаться нетрудно.
Было бы желание.
Вот кажется и ответ:
business.km.ru/magazin/view.asp?id=46D98FCBAFCF4E0…
Тут много спорного, но если принять это в общем, тоесть вопрос о легитимизации нынешней России и ее окружения, то получается тотальный пересмотр итогов 2WW, и полная нелигитимность РФ и всех стран появившихся на территории бывшей СССР, и если быть последовательными, то и многих стран-лимитрофов (старенький такой термин, обозначал государства буферной зоны 😉 ).
Получается или жить по Версальскому миру или как скажет Большой Брат, уничтожая памятники Второй мировой. Неофиты демократии работают на глобальные интересы США - однополярный мир.
Если мы согласимся с тем, что сейчас происходит, то следующий шаг это установка памятника “героям- власовцам”, отказ от сувернитета, распад государства и серия националистических и региональных войн (худший случай, никому не нужен, даже США) или частичный сувернитет под протекторатом оных (лучший вариант). Дальше понятно, не более 30 млн. населения для обслуживания вышек, нефтепроводов и рудников и т.д. На какой орднунг похоже?
Демонтаж советской символики начался сразу после распада СССР. Демонтировались все памятники Ленину и другим политическим деятелям. Переименовывались города и улицы, и не толкько д бывших республиках, но и в России. Например Ленинград - Санкт-Петербург, Свердловск - Екатеринбург и т.д.
Так что вопрос сноса, переноса, изменения и т.п. открыт давно. Переносились и захоронения. И все было тихо и культурно.
А с Эстонией… Видимо о чем-то верхушки не договорились, хотя эстонцы о переносе ведут разговор уже год. Т. е. тема переноса существует давно и не создана как бы вдруг, в одночасье.
Верха не договорились, а низы рвут волосы на груди.
О демонтаже советской символике в начале 90-х знают все, но неужели вы не видите, что это был демонтах символики отражающей идеологическое коммунистическое прошлое. Бысрто снесли, переименовали и успокоились, глубокой философской подкладки там не было, простенькое “Отречемся от старого мира”. А уважения к этим символам и в советские времена было довольно относительное.
Снос военной сивмволики имеет более глубокие корни. См. мой предыдуший пост.
Тот факт, что правительства Польши, Чехии и Венгрии одномоментно с Эстонией вспомнили о символах войны (а какие тогда могли быть памятники, только советские), говорит об их решимоти отстаивать интересы всей Восточной Европы и США.
Китаю можно переносить памятники, России можно, а Эстонии нельзя.
www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=53800&cf=
Уважаемый tt64. Если честно, то я не хочу затрагивать тему войны середины прошлого века.
Она настолько обширна и по некоторым вопросам спорна, что если мы ее начнем, то мало не покажется.
Вы все время делаете упор на фашизм в Эстонии, однако надо бы обернуться и посмотреть на себя. В России он развивается не менее активно.
Если в Эстонии чевствуют едва передвигающих ноги дедов, то в России ряды фашистских организаций пополняет молодежь. Это должно настораживать гораздо больше, ведь молодежь, это будущее, и какое оно тогда будет в России?
Китаю можно переносить памятники, России можно, а Эстонии нельзя.
www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=53800&cf=.
Дык об этом никто (большинство) не знал, вот спасибо проинформировали.
По поводу того, что у нас не все хорошо, так никто не спорит. Про Химки здесь ваш покорный слуга и отметился.
Про фашистов я не говорил, приведите цитату.
И воообще, считаю спор из разных геополитических и идеологических окопов бессмысленным, на любые аргументы найдутся контра. 😵
Сначала надо договориться об общем.
С политкорректым уважением. 😉
А вам не кажется что если бы в России не устроили бы этого истерического визга (очевидно совершенно бесполезного) по поводу монумента то все эти рассуждения были бы просто бессмысленными?
А вот интересно: если то же самое с американским или еврейским захоронением в Бельгии или Франции сделать - что будут делать США? И что - “визга” не будет?
Помнится, был поднят Израилем очень большой визг - по поводу УСТАНОВКИ креста в Освенциме…
"Но начинать надо – с себя. Потому что если мы признаем пакт Молотова-Риббентропа и вообще, всю нашу историю 20-80-х годов прошлого века преступлением, то и России быть не может. И войну тогда выиграли США (потому что преступники выигрывать не могут, это психологически недостоверно, такое в учебниках писать нельзя), и в космос первыми полетели США, и так далее, и тому подобное… И тогда не может у нас быть собственной элиты, она просто обязана получать свою легитимацию на «Западе», идти туда за «ярлыком на княжение». И, соответственно, капиталами и собственностью эта элита может владеть только в случае, если такое право одобрено на «Западе».
Но если мы меняем точку зрения, то придется идти на серьезные реформы внутри страны. Многим придется пойти под суд – даже не за воровство собственности, а за воровство истории. Умышленное воровство, обратим внимание! И на «Западе» это многим не понравится. Но, слава Богу, не всем. Поскольку уже многие там видят, что продолжение сложившихся тенденций ведет не просто к восстановлению фашизма, но и к еще более тяжелым последствиям. И в случае изменения идеологии у нас появляется шанс получить не только врагов, но и союзников. Чего сегодня явно не наблюдается: нас либо ненавидят, либо презирают. Или и то, и другое вместе. Так больше продолжаться не должно".
Золотые слова, однако!
Вы все время делаете упор на фашизм в Эстонии, однако надо бы обернуться и посмотреть на себя. В России он развивается не менее активно.
Если в Эстонии чевствуют едва передвигающих ноги дедов, то в России ряды фашистских организаций пополняет молодежь. Это должно настораживать гораздо больше, ведь молодежь, это будущее, и какое оно тогда будет в России?
В Эстонии чествуют дедов, воевавших вместе с фашистами??? ( может это и есть самый короткий ответ по теме ). Причем, судя по видеоматериалам, на подобных сборищах не мало и молодежи тусуется. В отличии от Эстонии молодых ( или старых - это не важно ) ублюдков в России жгут каленным железом. Жалко только что наши законы слишком гуманны.
К вопросу о Химках: шум поднят “Йеху Москвы” сразу после начала событий в Эстонии.
Как выяснилось, на самом деле - там официально переносят захоронение на “Аллею героев”, поскольку расширяется шоссе.
В Эстонии чествуют дедов, воевавших вместе с фашистами??? ( может это и есть самый короткий ответ по теме ). Причем, судя по видеоматериалам, на подобных сборищах не мало и молодежи тусуется. В отличии от Эстонии молодых ( или старых - это не важно ) ублюдков в России жгут каленным железом. Жалко только что наши законы слишком гуманны.
Еще забыл подсоветовать участникам дискуссии посетить музей ( бывший концлагерь ) 9 форт,
под Каунасом. Посетить и подумать. Хотя не знаю работает он сейчас или нет ( может кто из Литвы подскажет ) - я то посещал его еще в советские времена.
А доблестным забугорщикам - вспомнить, что Эстония при гитлеровцах была территорией, “свободной от евреев”. СС-овцы, кстати, удивлялись жестокости эстонцев при “акциях”…
Издеваться над погибшими солдатами - освободившими от фашизма Мир могут только “люди”, которые верят только в Американский доллар и без веры в бога. Воевать с усопшими как мы видели по телевизору, могут только трусы и подонки. Думаю этим поступком они отвернули на долго наше к ним и без того натянутые отношения. Бог им судья.
P.S. У меня два деда и ни одного я не знал! Один погиб в бою в Украине, а другой умер от ранения сразу после войны! Вот и думайте…
Цуко в армию пойду!!! Эстончегов… за дедов!!! Цуко!
нас либо ненавидят, либо презирают. Или и то, и другое вместе.
глупая отговорка и попытка пожалеть самого себя. вообше глупейшая из мыслей которая свойствена параноикам и неудачникам. эдакий синдром неполноценности. я не согласен с данной “теорией.”