Эстония начала подготовку к сносу Бронзового солдата
Это и без слов понятно.
И вообще не понимаю о чем разговор. Сегодня во многих городах постсоветского пространства в самом их центре увековечена память людей, отдавших свои жизни за нашу с Вами беззаботную жизнь. То что герои покоятся в центре города а не на кладбище - это высшая мера благодарности за их заслуги перед Родиной. И это все понимают и чтят их память. Не знаю куда двигается мир, если многие этого не приемлют. Хотя, если ЭССР для эстонцев не являлась их Родиной, такое возможно.
Василий не хотелось по поводу эстонии говорить поскольку я не владею информацией. но тема затронутая вами она всеж касается всех стран постсоветского периода.
Эта тема касается вообще всех стран. Боюсь, что на этом форуме большинство из нас общается на достаточно низком уровне, доказывая свою правду о национальной гордости в простейшей форме, плюс - пытаясь привязать свои рассуждения, порой излишне категоричные, к общечеловеческой морали. Мало кто “зрит в корень”. Потому что это очень не легко. Так называемые “политические технологии”, при помощи которых происходят какие-либо события, ЛИШЕНЫ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПОНЯТИЙ. Это - самые настоящие военные действия, ведущиеся со всей жёсткостью и хитростью, где все происходящие явления можно истолковывать с точностью “до наоборот”. Надо было колыхнуть национальные массы. Подумали - и решили: дёрнем памятник, и патефон заведётся по проверенной схеме. Русские рванут рубаху на святую (для всех нормальных людей) тему, а в это время…
[/quote]
…В то же время, существуют многочисленные свидетельства о том, что погромщики общались либо на эстонском, либо на очень плохом русском языке. Так же - свидетели видели, как полицейские, преследовавшие колонны горожан сами разбивали витрины магазинов.
Можно уверенно констатировать, что погромы организовывались и осуществлялись сами агентами режима с целью дискредитации противников нацистской диктатуры.
[/quote]
Опять же, верить этому или нет? И в какой степени? Мораль - для тех, кто ещё задумывается о правде жизни, устроили замечательную изолированную от реальности зону - всемирную сеть. Пусть там сруцца сколько угодно, лишь бы с дубинами не выходили. Пусть ТАМ обсуждают лживые СМИ, кричат о национальном достоинстве, рассуждают о геополитике и стучат себя пяткой в грудь. А ежели надо будет оторвать людские жопы от диванов - снова ковырнём могилы, вгоним в небоскрёбы парочку пассажирских бортов, начнём борьбу с очередной “угрозой”, сами которую организуем и оплатим. Это же всё старо, как мир. Я не удивлюсь, если мы ещё застанем время, где выяснится, что Адольф Шикльгруббер - вообще тотально оболганный ангел и человеколюб. Хотя, вряд-ли. Его книжечку “Моя борьба” прячут и периодически трут со всех ресурсов именно за то, что там чёрным по белому сказано, что самое эффективное оружие - это пропаганда. В примерах и картинках. И у того, кто более всех орёт, что Гитлер - исчадие ада, этот труд - всегда под рукой на столе.
Я не удивлюсь, если мы ещё застанем время, где выяснится, что Адольф Шикльгруббер - вообще тотально оболганный ангел и человеколюб. Хотя, вряд-ли. Его книжечку “Моя борьба” прячут и периодически трут со всех ресурсов именно за то, что там чёрным по белому сказано, что самое эффективное оружие - это пропаганда. В примерах и картинках. И у того, кто более всех орёт, что Гитлер - исчадие ада, этот труд - всегда под рукой на столе.
Да уж гадина видимо редкая была 😈
Однако вот чего непонятно. В этой жизни недоумки редко выбиваются выше майора а генералами не бывают практически никогда. А подмять под себя страну , потом много стран, пережить полсотни покушений. Боюсь что правду про Гитлера каким он был мы таки не узнаем. Особенно оно опасно видимо тем какими приемами при работе с человеческой массой он пользовался и почему оно было так эффективно.
А что касаемо Эстонии то видимо какие то цели они всеж преследовали. Ну не верю я что властям на уровне государства есть дело до отдельных памятников. Вот как способ обратить на себя внимание другое дело.
Ну, по поводу Гитлера - ИМХО, он был очень хорошим оратором, артистически выступал. Достаточно посмотреть хроникальные съемки - тот же Муссолини ему сильно проигрывал…
Но! Окромя артистизма, он еще и предложил немцам то, чего они хотели: отказ от позорного Версальского договора, ограничение еврейского капитала, праздник Первого мая в календаре, конец инфляции и безработицы.
А “Мейн кампф” и труды Ленина - весьма рекомендую почитать, многое станет понятней…
Как видим, Россия - Родина его предков и он даже не рассматривает вопрос возвращения в нее, но если все-таки придется, то читайте то, что он пишет в скобках
И молодец. Огромная часть литовцев, проживающих за пределами своей Родины точно такого же мнения. Американцев вообще жалко - они самые удаленные от своих предков.
Годовая виза к близким родственникам - гражданам Литвы литовской национальности открывается бесплатно. Родственники граждан другой национальности платят за визу на общих основаниях. Пускай это мелочь. Да и плату за визу можно считать символической. Просто не понятно, зачем в данном случае граждан одной страны делить по национальности. Ссылки нет. Есть только факт.
Знаете, есть такая пословица:
“Два человека смотрят в лужу. Один видит грязь на дне, а другой отраженное в ней небо”.
Почему россияне в действиях других всегда ищут политическую или национальную подоплеку?
Вы считаете, что если Литва дает литовцам, живущим за ее пределами визу бесплатно, то это не правильно?
А не кажется ли Вам, что было бы абсурдно, если бы для того, чтобы литовцам, для посещения Родины их предков, откуда они произошли, требовалось бы получать разрешение на въезд? Это же РОДИНА!!!
И не важно как это разрешение называется.
Так между прочим поступает не одна Литва и России не плохо бы так делать.
А то вот у меня например вся родня живет в России. Родная сестра с детьми, дяди, тети, двоюродные и троюродные братья и сестры. Да вообще, вся родня.
Так чтобы приехать в Россию, мне нужна виза. И не просто виза, а сестра еще и вызов делала.
А эта регистрация в АВИРе? Какая-то паранойя у России. Следят за всеми.
Один раз, чтоб не нагружать сестру вызовом, взял через фирму туристическую визу, а когда ехал обратно, то чуть штраф не заплатил. Оказывается в визе должен был стоять штамп гостиницы, в которой я как турист должен был остановиться.
Я сказал, что у родни жил, а погранцам пофигу. Говорят, что штамп быть должен и точка.
Потом сами совет на будущее дали. Сказали, что пойди в гостиницу, дай в лапу и поставят штамп. 😁
В общем не надо искать ни политику, ни национализма в том, что литовцы (да и латыши тоже) ездят в свои страны без виз.
Просто политики в свое время приняли мудрое и правильное решение, чтобы литовцы в любое время и беспрепятственно могли посещать Литву.
Есть чему поучиться другим, в хорошем смысле слова.
Это из истории: www.youtube.com/watch?v=wR5VN7Rfm7w
А вот по теме, или - вариант, зачем все это устраивалось: sl-lopatnikov.livejournal.com/8331.html
А вот и реакция: www.okmarket.ru/news.phtml
Это из истории: www.youtube.com/watch?v=wR5VN7Rfm7w
А вот по теме, или - вариант, зачем все это устраивалось: sl-lopatnikov.livejournal.com/8331.html
А вам не кажется что если бы в России не устроили бы этого истерического визга (очевидно совершенно бесполезного) по поводу монумента то все эти рассуждения были бы просто бессмысленными?
А вот по теме, или - вариант, зачем все это устраивалось: sl-lopatnikov.livejournal.com/8331.html
Это всего-лишь версия, причем абсурдная. И не надо выдавать ее за факт.
Автор того опуса пишет, что финны и эстонцы сделали 6-ти мильный коридор, отступив от определенной международными стандартами 12-ти мильной зоны по 3 мили. И теперь эстонцы с финнами как-буд-то хотят вернуться в 12-ти мильную зону и поэтому ищут повод.
А нахрена им повод?
Взяли бы и отменили свое же решение о сокращении зоны на 3 мили и все дела.
Сам факт того, что предлагаются варианты из-за которых эстонцы начали переносить памятник говорит о том, что Россия, в лице ее граждан не хочет признавать факт обычного переноса и ищет причины.
Кстати, поляки вроде тоже решают убрать памятники. И какие версии будут появляться на этот счет?
Не удивлюсь, если одна из них будет - попытка захвата граничащей с Польшей Калининградской области. 😂
Знаете, есть такая пословица:
“Два человека смотрят в лужу. Один видит грязь на дне, а другой отраженное в ней небо”.Почему россияне в действиях других всегда ищут политическую или национальную подоплеку?
Вы считаете, что если Литва дает литовцам, живущим за ее пределами визу бесплатно, то это не правильно?
А не кажется ли Вам, что было бы абсурдно, если бы для того, чтобы литовцам, для посещения Родины их предков, откуда они произошли, требовалось бы получать разрешение на въезд? Это же РОДИНА!!!
И не важно как это разрешение называется.Так между прочим поступает не одна Литва и России не плохо бы так делать.
А то вот у меня например вся родня живет в России. Родная сестра с детьми, дяди, тети, двоюродные и троюродные братья и сестры. Да вообще, вся родня.
Так чтобы приехать в Россию, мне нужна виза. И не просто виза, а сестра еще и вызов делала.
А эта регистрация в АВИРе? Какая-то паранойя у России. Следят за всеми.
Один раз, чтоб не нагружать сестру вызовом, взял через фирму туристическую визу, а когда ехал обратно, то чуть штраф не заплатил. Оказывается в визе должен был стоять штамп гостиницы, в которой я как турист должен был остановиться.
Я сказал, что у родни жил, а погранцам пофигу. Говорят, что штамп быть должен и точка.
Потом сами совет на будущее дали. Сказали, что пойди в гостиницу, дай в лапу и поставят штамп. 😁В общем не надо искать ни политику, ни национализма в том, что литовцы (да и латыши тоже) ездят в свои страны без виз.
Просто политики в свое время приняли мудрое и правильное решение, чтобы литовцы в любое время и беспрепятственно могли посещать Литву.
Есть чему поучиться другим, в хорошем смысле слова.
Ничего не понял. Кто и куда ездит без виз. Вы бы хоть ради интереса зашли бы на сайт Литовского посольства что бы разобраться в данном вопросе. Да и никто не ищет ни какой подоплеки в том что граждане одной страны пользуются разными правами в зависимости от национальности - все и так ясно( особенно показателен пример Латвии ). По-поводу регистрации иностранных граждан согласен. Полный абсурд, до сих пор оставшийся с незапамятных времен.
А вам не кажется что если бы в России не устроили бы этого истерического визга (очевидно совершенно бесполезного) по поводу монумента то все эти рассуждения были бы просто бессмысленными?
А зачем же вы господа, с нами, истерическими варварами беседу ведете, ясно же, что если мы из вашего демодалека так видимся, то сприть не о чем…
Сам факт того, что предлагаются варианты из-за которых эстонцы начали переносить памятник говорит о том, что Россия, в лице ее граждан не хочет признавать факт обычного переноса и ищет причины.
Кстати, поляки вроде тоже решают убрать памятники. И какие версии будут появляться на этот счет?
Не удивлюсь, если одна из них будет - попытка захвата граничащей с Польшей Калининградской области. 😂
Вот только какова ваша трактовка, если вопрос переноса ужасных советских истуканов появился сразу же после эстонского прецедента… не иначе как случайное совпадение 😂
Это всего-лишь версия, причем абсурдная. И не надо выдавать ее за факт.
Автор того опуса пишет, что финны и эстонцы сделали 6-ти мильный коридор, отступив от определенной международными стандартами 12-ти мильной зоны по 3 мили. И теперь эстонцы с финнами как-буд-то хотят вернуться в 12-ти мильную зону и поэтому ищут повод.
А нахрена им повод?
Взяли бы и отменили свое же решение о сокращении зоны на 3 мили и все дела.
Вы считаете, что Германия и другие европейские страны, увидевшие в идее газопровода выгоду для себя, безропотно приняли бы такое “двустроннее” решение?
Сам факт того, что предлагаются варианты из-за которых эстонцы начали переносить памятник говорит о том, что Россия, в лице ее граждан не хочет признавать факт обычного переноса и ищет причины.
“Факт”, о котором Вы пишете, существует в западной пропаганде и лишь для тех, кто склонен ей верить.
Говоря Вашими словами, Это всего-лишь версия, причем абсурдная. И не надо выдавать ее за факт.
Любое событие происходит в контексте других событий и явлений, и лишь после осознания связи между ними оно имеет право именоваться фактом.
Иначе “фактом” можно считать, что рядом с Гестасом и Дисмасом был распят “обычный” злоумышленник, покусившийся на иудейскую веру.
Снос памятника в Таллине произошёл в контексте:
- реабилитации бывших эстонских эсэсовцев при одновременном ущемлении прав и заслуг тех, кто освобождал Эстонию от гитлеровцев и возрождал её после войны - часто не являясь, к своему несчастью, эстонцем,
- последовательно проводимой линией на вытравливание из памяти заслуг советского народа по освобождению Европы от фашизма при одновременной демонизации роли СССР (нередко, впрочем, действительно негативной) в послевоенном развитии Восточной Европы.
В этом контексте считать действия эстонских властей “обычным переносом” - та самая простота, которая, как известно, хуже воровства.
И о причинах проявленной эстонскими властями “принципиальности” думать более чем уместно.
Кстати, поляки вроде тоже решают убрать памятники. И какие версии будут появляться на этот счет?
Не удивлюсь, если одна из них будет - попытка захвата граничащей с Польшей Калининградской области.
Очень хороший пример.
Ведь речь идёт уже на о захоронениях, травмирующих эстетические чувства эвропейцев, а просто о памятниках, мозолящих глаза антироссийским политикам.
Оказывается, их всё равно надо сносить - или хотя бы убрать с глаз подальше, как мемориальный комплекс в Будапеште (там такая “идея” тоже обсуждается).
Кто и какие дивиденды хочет заработать на этом - догадаться нетрудно.
Было бы желание.
С уважением
Ничего не понял. Кто и куда ездит без виз.
Здесь And возмущался тем, что литовцам в Литву открывается виза бесплатно, а всем остальным, за деньги.
Вот я объяснил, что это нормально, ведь Литва их РОДИНА. Сказал, что и другим бы государствам не плохо бы так поступать. Под “Другими государствами” имелась ввиду и Россия.
Вот только какова ваша трактовка, если вопрос переноса ужасных советских истуканов появился сразу же после эстонского прецедента… не иначе как случайное совпадение 😂
Здесь Вы не правы.
Демонтаж советской символики начался сразу после распада СССР. Демонтировались все памятники Ленину и другим политическим деятелям. Переименовывались города и улицы, и не толкько д бывших республиках, но и в России. Например Ленинград - Санкт-Петербург, Свердловск - Екатеринбург и т.д.
Так что вопрос сноса, переноса, изменения и т.п. открыт давно. Переносились и захоронения. И все было тихо и культурно.
А с Эстонией… Видимо о чем-то верхушки не договорились, хотя эстонцы о переносе ведут разговор уже год. Т. е. тема переноса существует давно и не создана как бы вдруг, в одночасье.
Верха не договорились, а низы рвут волосы на груди.
Кто и какие дивиденды хочет заработать на этом - догадаться нетрудно.
Было бы желание.
Вот кажется и ответ:
business.km.ru/magazin/view.asp?id=46D98FCBAFCF4E0…
Тут много спорного, но если принять это в общем, тоесть вопрос о легитимизации нынешней России и ее окружения, то получается тотальный пересмотр итогов 2WW, и полная нелигитимность РФ и всех стран появившихся на территории бывшей СССР, и если быть последовательными, то и многих стран-лимитрофов (старенький такой термин, обозначал государства буферной зоны 😉 ).
Получается или жить по Версальскому миру или как скажет Большой Брат, уничтожая памятники Второй мировой. Неофиты демократии работают на глобальные интересы США - однополярный мир.
Если мы согласимся с тем, что сейчас происходит, то следующий шаг это установка памятника “героям- власовцам”, отказ от сувернитета, распад государства и серия националистических и региональных войн (худший случай, никому не нужен, даже США) или частичный сувернитет под протекторатом оных (лучший вариант). Дальше понятно, не более 30 млн. населения для обслуживания вышек, нефтепроводов и рудников и т.д. На какой орднунг похоже?
Демонтаж советской символики начался сразу после распада СССР. Демонтировались все памятники Ленину и другим политическим деятелям. Переименовывались города и улицы, и не толкько д бывших республиках, но и в России. Например Ленинград - Санкт-Петербург, Свердловск - Екатеринбург и т.д.
Так что вопрос сноса, переноса, изменения и т.п. открыт давно. Переносились и захоронения. И все было тихо и культурно.
А с Эстонией… Видимо о чем-то верхушки не договорились, хотя эстонцы о переносе ведут разговор уже год. Т. е. тема переноса существует давно и не создана как бы вдруг, в одночасье.
Верха не договорились, а низы рвут волосы на груди.
О демонтаже советской символике в начале 90-х знают все, но неужели вы не видите, что это был демонтах символики отражающей идеологическое коммунистическое прошлое. Бысрто снесли, переименовали и успокоились, глубокой философской подкладки там не было, простенькое “Отречемся от старого мира”. А уважения к этим символам и в советские времена было довольно относительное.
Снос военной сивмволики имеет более глубокие корни. См. мой предыдуший пост.
Тот факт, что правительства Польши, Чехии и Венгрии одномоментно с Эстонией вспомнили о символах войны (а какие тогда могли быть памятники, только советские), говорит об их решимоти отстаивать интересы всей Восточной Европы и США.
Китаю можно переносить памятники, России можно, а Эстонии нельзя.
www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=53800&cf=
Уважаемый tt64. Если честно, то я не хочу затрагивать тему войны середины прошлого века.
Она настолько обширна и по некоторым вопросам спорна, что если мы ее начнем, то мало не покажется.
Вы все время делаете упор на фашизм в Эстонии, однако надо бы обернуться и посмотреть на себя. В России он развивается не менее активно.
Если в Эстонии чевствуют едва передвигающих ноги дедов, то в России ряды фашистских организаций пополняет молодежь. Это должно настораживать гораздо больше, ведь молодежь, это будущее, и какое оно тогда будет в России?
Китаю можно переносить памятники, России можно, а Эстонии нельзя.
www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=53800&cf=.
Дык об этом никто (большинство) не знал, вот спасибо проинформировали.
По поводу того, что у нас не все хорошо, так никто не спорит. Про Химки здесь ваш покорный слуга и отметился.
Про фашистов я не говорил, приведите цитату.
И воообще, считаю спор из разных геополитических и идеологических окопов бессмысленным, на любые аргументы найдутся контра. 😵
Сначала надо договориться об общем.
С политкорректым уважением. 😉
А вам не кажется что если бы в России не устроили бы этого истерического визга (очевидно совершенно бесполезного) по поводу монумента то все эти рассуждения были бы просто бессмысленными?
А вот интересно: если то же самое с американским или еврейским захоронением в Бельгии или Франции сделать - что будут делать США? И что - “визга” не будет?
Помнится, был поднят Израилем очень большой визг - по поводу УСТАНОВКИ креста в Освенциме…
"Но начинать надо – с себя. Потому что если мы признаем пакт Молотова-Риббентропа и вообще, всю нашу историю 20-80-х годов прошлого века преступлением, то и России быть не может. И войну тогда выиграли США (потому что преступники выигрывать не могут, это психологически недостоверно, такое в учебниках писать нельзя), и в космос первыми полетели США, и так далее, и тому подобное… И тогда не может у нас быть собственной элиты, она просто обязана получать свою легитимацию на «Западе», идти туда за «ярлыком на княжение». И, соответственно, капиталами и собственностью эта элита может владеть только в случае, если такое право одобрено на «Западе».
Но если мы меняем точку зрения, то придется идти на серьезные реформы внутри страны. Многим придется пойти под суд – даже не за воровство собственности, а за воровство истории. Умышленное воровство, обратим внимание! И на «Западе» это многим не понравится. Но, слава Богу, не всем. Поскольку уже многие там видят, что продолжение сложившихся тенденций ведет не просто к восстановлению фашизма, но и к еще более тяжелым последствиям. И в случае изменения идеологии у нас появляется шанс получить не только врагов, но и союзников. Чего сегодня явно не наблюдается: нас либо ненавидят, либо презирают. Или и то, и другое вместе. Так больше продолжаться не должно".
Золотые слова, однако!
Вы все время делаете упор на фашизм в Эстонии, однако надо бы обернуться и посмотреть на себя. В России он развивается не менее активно.
Если в Эстонии чевствуют едва передвигающих ноги дедов, то в России ряды фашистских организаций пополняет молодежь. Это должно настораживать гораздо больше, ведь молодежь, это будущее, и какое оно тогда будет в России?
В Эстонии чествуют дедов, воевавших вместе с фашистами??? ( может это и есть самый короткий ответ по теме ). Причем, судя по видеоматериалам, на подобных сборищах не мало и молодежи тусуется. В отличии от Эстонии молодых ( или старых - это не важно ) ублюдков в России жгут каленным железом. Жалко только что наши законы слишком гуманны.
К вопросу о Химках: шум поднят “Йеху Москвы” сразу после начала событий в Эстонии.
Как выяснилось, на самом деле - там официально переносят захоронение на “Аллею героев”, поскольку расширяется шоссе.