Нужно ли служить в армии?

jak-m
Vitaly:

Подозреваю, что случись чего, то исходя из закона, и моего понимания долга, суммы будут сильно отличаться. Закон он вообще… што дышло…

PS. А предки у меня в германии, закон не дотянется.

А Ваши правила, что установлены для пользователей форума, то же дышло, или тут у нас опять двойные стандарты?

Считаете, что законы в стране не правильные борись за правильные, а не можете бороться, делай что скажут. В древнем Риме юристы говорили “право не любит ленивых”.
Армия, во всех ее извращениях нужна, а если она нужна, то кому-то в ней придется служить. Я служил, не потому что хотел, а потому что нужно было, да еще и “интернациональный” долг отработал. А вот случись сейчас войнушка, так и думать не буду, пойду свою землю отвоевывать, и не потому что мне государство нравится, а потому что моя.

Vitaly
jak-m:

А Ваши правила, что установлены для пользователей форума, то же дышло, или тут у нас опять двойные стандарты?

Простите, если вы очередной знаток правил форума в этой теме (один уже был), то вас не затруднит изложить свою мысль более внятно? Я не совсем телепат, чтобы понять, что вызвало вашу озабоченность.

Насчет законов - у меня нет замашек гигантизма, чтобы боротья в масштабах всей страны за правильные законы сразу для всех. Лично мне вполне достаточно поступать так, чтобы имеющиеся законы доставляли минимум неудобств.

jak-m
Vitaly:

Простите, если вы очередной знаток правил форума в этой теме (один уже был), то вас не затруднит изложить свою мысль более внятно? Я не совсем телепат, чтобы понять, что вызвало вашу озабоченность.

Я, в общем не большой любитель правил, но уж раз они существуют, то стараюсь их выполнять, а если я их не выполняю, то Вы первый же мне об ентом и укажите, и никакой озабоченности здесь нет, просто прочитав Ваши высказывания я понял, что Вы принуждая исполнять свои правила не считаете необходимым исполнять закон о воинской обязанности. А раз я должен соблюдать местные законы, то почему граждане страны, в которой проживают, не должны соблюдать ее законы. И тогда сама по себе тема “должен служить,но не хочу” мне немного не понятна.

Виталий21
jak-m:

и не потому что мне государство нравится, а потому что моя.

а в чем это выражается
МОЯ
у меня моего чой то не очень много
конечно у других и этого нет
но у вас судя по всему богато😁

jak-m
Виталий21:

а в чем это выражается
МОЯ
у меня моего чой то не очень много
конечно у других и этого нет
но у вас судя по всему богато😁

Простите, но тогда возникает вопрос, Вам нечего терять(защищать) в этой стране?

Панкратов_Сергей
jak-m:

А вот случись сейчас войнушка, так и думать не буду, пойду свою землю отвоевывать, и не потому что мне государство нравится, а потому что моя.

В чечню милости просим - добровольцы нужны…
Землю родимую защищать…
Дагестан на подходе…

Виталий21

в основном все силы уходят на защиту ОТ государства
по сравнению с нашем государством внешние враги просто пионЕры
к тому же с внешними врагами вопрос не однозначен

пример
Япония хочет КУРИЛЫ
как вы думаете
население курилл будет возражать чтобы стать частью японии

та же ситуация с КИТАЕМ и населением Восточной сибири

к сожалению на КРЕМЛЬ никто не претендует

Vitaly
jak-m:

просто прочитав Ваши высказывания я понял, что Вы принуждая исполнять свои правила не считаете необходимым исполнять закон о воинской обязанности

Вам показалось. И лично я не нарушал данного закона. Речь шла о понятии долга. Своего долга перед государством не ощущаю.

jak-m
Виталий21:

Я считаю, что для жизни человеку вполне достаточно его собственного «хочу», и никакие подпорки в виде чужого «надо» ему не нужны. Нормальное государство если хочет запустить какой либо процесс должно сделать так , чтобы субъектам ,от которых оно что либо хочет получить, было выгодно это сделать. После этого все будет работать САМО. Нас же ( не всех) разводят как лохов. Под предлогом бесконечной заботы государства о народе нам предписаны разные извращенческие законы, а то как же без этого , мы же поубиваем друг друга нам же НЕЛЬЗЯ ДОВЕРЯТЬ, а еще к нам приставленные специальные люди которые следят за выполнение этих законов. А ведь эти специальные люди берутся из того же народа - КОТОРОМУ НЕЛЬЗЯ ДОВЕРЯТЬ. Очевидно что это делается для обогащения тех кто заботится о народе.

А вот еще, в Европе и других заокеанских странах, люди сами просят “ну возьмите наши налоги, нам они карман жгут, хотим, однако, в Ираке воевать, долг у нас там, умрем за отчизну САМИ”. А вот лоховство - это то что мы сами позволяем. Или другая тема, приходи кто хочет, делай что хочешь, топчи родную Авганьщину.

Виталий21
jak-m:

Я, А раз я должен соблюдать местные законы, то почему граждане страны, в которой проживают, не должны соблюдать ее законы. И тогда сама по себе тема “должен служить,но не хочу” мне немного не понятна.

правила форума определяет модератор
формула здесь простая
хочешь на форум - соблюдай правила
не соблюдаешь не ходишь на форум

формула государсва другая
пример
колхоз дело добровольное
хочешь -вступай
не хочешь корову отберем

разницу улавливаете?

lyoha
Виталий21:

та же ситуация с КИТАЕМ и населением Восточной сибири

Вы таки берете на себя ответственность говорить за ВСЕ население Восточной Сибири? Вы там были? Говорили с людьми? Делали репрезентативную выборку мнений и умонастроений?

Виталий21:

Нормальное государство если хочет запустить какой либо процесс должно сделать так , чтобы субъектам ,от которых оно что либо хочет получить, было выгодно это сделать. После этого все будет работать САМО.

Абасцака!

jak-m
Vitaly:

Вам показалось. И лично я не нарушал данного закона. Речь шла о понятии долга. Своего долга перед государством не ощущаю.

Если показалось, то извиняйте. А я и не говорю о долге. Я говорю о понимании того, что мы здесь а они там. А поскольку мы здесь, то есть законная обязанность. Не нравится закон иди в Верховный или Конституционный суд и доказывай, что закон не правильный. И могу сказать, что в таких инстанциях я бывал, и оспаривал законность и неконституционность наших нормативов, это возможно.

Виталий21
jak-m:

А вот еще, в Европе и других заокеанских странах, люди сами просят "ну возьмите наши налоги, нам они карман жгут, хотим, однако, в Ираке воевать, долг у нас там, умрем за отчизну САМИ.

в европе армия наемная
солдат работает за деньги
он сам хотел быть солдатом

lyoha:

Вы таки берете на себя ответственность говорить за ВСЕ население Восточной Сибири? Вы там были? Говорили с людьми? Делали репрезентативную выборку мнений и умонастроений?

!

с китаем вопрос не очевидный
а как на счет КУРИЛЛ?

lyoha:

Абасцака!

любопытно узнать ваш тезис эффективного управлени

Панкратов_Сергей
jak-m:

И могу сказать, что в таких инстанциях я бывал, и оспаривал законность и неконституционность наших нормативов, это возможно.

Интересно, что ответит Вам Абрамович какой нибудь по поводу статьи конституции о том, кому принадлежат природные богатства 😁
Да, и по Чечне что то ответа нет…

boroda_de
Виталий21:

в европе армия наемная

А что, уже европейская армия создана? 😁

Vitaly
jak-m:

Если показалось, то извиняйте. А я и не говорю о долге. Я говорю о понимании того, что мы здесь а они там. А поскольку мы здесь, то есть законная обязанность. Не нравится закон иди в Верховный или Конституционный суд и доказывай, что закон не правильный. И могу сказать, что в таких инстанциях я бывал, и оспаривал законность и неконституционность наших нормативов, это возможно. jak-m на форуме Добавить нарушение jak-m Пожаловаться на это сообщение IP

Разговор заходил о других вещах. Что воинскую обязанность нужно исполнять потому, что песец как много этому государству по гроб должен. Ну вот я и объяснял, что связывать что-то с моими долгами государству - большое заблуждение.

Ну а дальше - если закон позволял обойтись минимальными телодвижениями и без нарушений, то не вижу ничего плохого в том, что кто-то не выбрал 2 года армии. Я вроде не похож на идиота, который будет писать прилюдно, как круто он нарушил закон 😃

jak-m
Виталий21:

в европе армия наемная
солдат работает за деньги
он сам хотел быть солдатом

Он хотел жизнь отдать или денег заработать?
Уверен, что денег заработать, а вот гибнуть его никто не обязывал. Осознает ли тот наемник, что он пушечное мясо, нет он надеется что пронесет, а деньги глаза застят. Да ихние законы позволяют экспатам так поступать, а мы-то здесь, и мы не должны, но обязаны…!

Виталий21
jak-m:

Не нравится закон иди в Верховный или Конституционный суд и доказывай, что закон не правильный. И могу сказать, что в таких инстанциях я бывал, и оспаривал законность и неконституционность наших нормативов, это возможно.

в силу профессии я практически живу в этих заведениях
что либо принять они могут только по частному вопросу
в остальном примут решение какое скажут

судья в нашей стране не является независимым

boroda_de:

А что, уже европейская армия создана? 😁

не будем придираться к словам
вы же поняли о чем я говорил?😁

jak-m:

Он хотел жизнь отдать или денег заработать?
Уверен, что денег заработать, а вот гибнуть его никто не обязывал. !

солдат наемной армии идет за деньгами
именно поэтому я если хочу сделать наемную армию
то я должен сделать так чтобы потери были минимальными
для этого боевой потенциал этой армии должен крыть боевой потенциал противника как бык овцу
пример милиция по отношению к народу является наемной армий
мент идет за деньгами а не жертвовать жизнью
для этого у ней есть палка пистолет бронежилет газ и АКМ
а вот народу короткоствол иметь запрещено (неразумные перестреляют друг друга)

а вот если у меня армия призывная
то мне надо побольше мяса с копьями
ну и заградотдяды с пулеметами
но на сегодняшний день это уже не прокатит

jak-m
Vitaly:

Разговор заходил о других вещах. Что воинскую обязанность нужно исполнять потому, что песец как много этому государству по гроб должен. Ну вот я и объяснял, что связывать что-то с моими долгами государству - большое заблуждение.

Ну а дальше - если закон позволял обойтись минимальными телодвижениями и без нарушений, то не вижу ничего плохого в том, что кто-то не выбрал 2 года армии. Я вроде не похож на идиота, который будет писать прилюдно, как круто он нарушил закон 😃

Согласен, что если закон позволяет, то нужно этим пользоваться. Но, если не позволяет, выполнять придется, я вот о чем.

И спасибо за это “jak-m на форуме Добавить нарушение jak-m Пожаловаться на это сообщение IP”!!!

boroda_de
Виталий21:

вы же поняли о чем я говорил?

Тогда поясню:
Окончательно не призывают в армию во Франции (одна из самых дорогостоящих армий Европы ~50мрд €), Англии, Испании (нанимают мексиканцев за деньги и испанское гражданство)
В Италии и Голландии например, призыв приостановлен. Если солдат наёмных не будет хватать, то начнут призывать снова. Аналогично в Дании, там наёмных постоянно не хватает и прызывают призывников. В Австрии служат пол-года, в Германии 9 месяцев (месячное довольствие солдата 300-450€ на руки), в Швейцарии все обязаны ~260 дней отслужить (можно по-частям)
Так что не всё однозначно.

Виталий21

Последователи академика Павлова поставили бесчеловечный эксперимент на собаках. Эксперимент проводился таким образом.

Садисты в белых халатах поместили в клетки трёх одинаковых собак.

Первую собаку мучали не сильным электрическим током, и она ничего не могла с этим поделать.

Вторую собаку тоже били элекричеством, но в её клетке была кнопка, нажав на которую можно было остановить пытку.

С третьей собакой (контрольной) не делали ничего.

Как и следовало ожидать, когда ток был подан, первая и вторая собака забегали по своим клеткам. Вторая собака довольно быстро нашла кнопку и отключила электричество. Первая собака долго пыталась выбраться из клетки, но в итоге сдалась, легла на пол и жалобно заскулила. Третья собака в это время зевала и почёсывалась.

На следующем этапе замки на клетках открыли. Разместив в клетках подопытных, жестокие учёные снова включили электричество.

Третья собака, которую не мучали вообще, сразу же выпрыгнула из клетки. Вторая собака, которая отключала электричество лапой, пошарилась по клетке в поисках кнопки и, не найдя её, тоже выпрыгнула. Первая собака… легла на пол клетки и начала жалобно скулить.

сторонники службы в армии - собака №1

они сидят в открытой клетке
и оправдывают свою беспомощность перед жизнью красивыми пафосными словами

boroda_de:

Так что не всё однозначно.

не все однозначно
но что то мне подсказывает что в ираке резервистов нет
или я ошибаюсь?