С опозданием, но все же. (задача про самолет)

MAX-65
hivolt:

Тоже деревяный и нос острый

И курточка, наверно из микалентной бумаги…
Такой точно взлетит!!!

bea

Привет, читать данную тему, Задорнов отдыхает. И физики и лирики.
особенно, если берем идеальность- транспортера, самолета, пилота, причем не забывает теор. физику, хочу заметить Альберт тоже идеальный, тогда и суждения про отрыв тоже идеальны, следовательно получаем что в идеале, и с учетом сиситемы отсчета летаект не только самолет, а и транспортер да и основатель СТО и ОТО.
Улыбаюсь, с пожеланиями. 😃

SAMURAI
Tauren:

Я прочитал, мне было смешно! 😂
Уже дядьки 30-60 лет и считают что самолёт взлетит! 😅
Так давайте вспомним почему летают самолёты?
Изза того что образуеться подёмная сила, а сила образуеться за счёт того что
самолёт (крыло) движеться относително воздуха, или же наоборот!

  1. Если конструкцыя самолёта будет такова, что воздушный винт будет расположен впереди крыла, так чтобы обдувал крыло,
    то самолёт взлетит при условии, что винт будет гнать воздух со скоростью, большей от взлётной скорости!

  2. Если же будет реактивный мотор, или толкающий винт, или такая установка, что не обдевает крыло воздухом, то самолёт не взлетит!
    Потомучто установка будет толкать самолёт вперёд, а разбега самолёта, и скорости относительно воздуха небудет, так как лента движеться ему на встречу! Поэтому скорость самоёта будет равна 0.

Все разговоры:
"А если бы трения небыло… а если… а вдруг… а может… " и тому подобное - это полный бред!
Самолёт реалный, а не выдуманый, условия реальные!

И хочу добавить:
Я думаю что скорость вращения колёс бесконечно увеличиваться не будет, так как движок имеет максимальные обороты, можность, и так далее,
и таяга мотоустановки достигнет предела, воздух то она толкать будет, но воздух будет двигаться с такой скоростью, что мотор просто будет поддержывать вращение колёс!
А воздух будет двигаться изза того что его будет гнать мотор!

😲

Шедевр мля… 😈
Нету слов 😃

hinkar
SAMURAI:

Шедевр мля… 😈
Нету слов 😃

гдето он уже встречался…прям слово в слово 😁

Dmitry_SA
  1. Самолет взлетит.

если конечно он обладаем массой… чегото все про аэродинамику и прочие шняги заговорили… простой пример… выдерните из под стакана с водой бумажку… получилось? дак тут еще проще… колеса без трения в подшипниках 😃
инерция млин… а потом аэродинамика… а эту инерцию можно приодолеть только если в колесах есть трение… 😃 иначе - никак. 😃

курите.

  1. В момент отрыва скорость транспортера = бесконечн. равно как и скорость колес.

ИМХО.

Удачи!

hinkar
Dmitry_SA:
  1. Самолет взлетит.

если конечно он обладаем массой… чегото все про аэродинамику и прочие шняги заговорили… простой пример… выдерните из под стакана с водой бумажку… получилось? дак тут еще проще… колеса без трения в подшипниках 😃

ну выдернули листок, стакан остался на месте…В чем фишка?

Задаче явно требуется уточнение

SAN

ну выдернули листок, стакан остался на месте…В чем фишка?

Фишка в том, что в условиях задачи заложено неявное внутреннее противоречие и оттуда ползут все глупости.

MAX-65

Самолёт взлетит, однозначно!!! Причём в нем могут седеть подонки!!!
Масса его может стремиться куда угодно!!! Площадь крыла, тоже!!! Мощность двигателя не имеет значения!!! Мы вообще можем без него обойтись!!! Хотя расход нефтепродуктов нам выгоден!!! Цены на нефть растут!!! А при бесконечной мощности может понадобиться вся нефть планеты!!! А Америка погибнет вместе со своим орбитом, кариесом и кокаколой, однозначно!!! Если эскалатор, вместе с распоясовшимися колёсами ведут себя вопреки всем законам природы, то чем самолет хуже!!!
ВЗЛЕТИИТ!!!
ДЗНАЧНО!!!

P.S. И хватит мне уже ваших теорий, надо делом заниматься!!! В стране падает рождаемость, демографическая катострофа, можно сказать!!! А вы ночью, за компьютером!!! Скоро день святого Валентина!!! Делом надо заниматься!!! Нам нужна крепкая семья!!! Не меньше трёх ребёнков в семье!!! ОДНОЗНАЧНО!!!

=modelist=

Мда… Тема интересная, но бессмысленная. По – моему, надо поставить точку в этом вопросе. Итак, для тех, кто еще верит в то, что самолет взлетит, излагаю свои мысли по этому поводу.
Как я понял из условия задачи, перед нами самый обыкновенный самолет, у которого самые обыкновенные колеса, создающие трение. Также, если переформулировать задачу, скорость их вращения (колес) равна скорости движения этого самого транспортера, на котором стоит самолет, то есть относительно земли самолет не движется (сумма векторов скоростей равна 0). А так как воздух относительно земли движется со скоростью, принибрежительно малой относительно взлетной скорости самолета, я делаю вывод, что не достигнув этой самой взлетной скорости самолет не взлетит.
P.S. Тех, кто считает, что достигнув скорости света, колеса самолета отвалятся, огорчу: не изобрели еще такой ЛА, который способен разогнаться до такой скорости. Мощность двигателя не бесконечна. Развив максимально возможную мощность, двигатель будет работать с постоянными оборотами.
P.P.S. Все вышеизложенное верно для РЕАЛЬНО самолета, не вертикального взлета, с РЕАЛЬНЫМИ шасси.

SAMURAI
=modelist=:

P.P.S. Все вышеизложенное верно для РЕАЛЬНО самолета, не вертикального взлета, с РЕАЛЬНЫМИ шасси.

Вообще-то после P.P.S. неплохо бы написать “ИМХО”.
А ещё лучше для начала выучить матчасть чтобы понять почему вообще летают самолёты и чем они отличаются от автомобилей !!!
ИМХО эта тема является неплохим зеркалом интеллекта 😈

кузьмич

[quote=***modelist***;234553]
Мда… Тема интересная, но бессмысленная. По – моему, надо поставить точку в этом вопросе. Итак, для тех, кто еще верит в то, что самолет взлетит, излагаю свои мысли по этому поводу.
Как я понял из условия задачи, перед нами самый обыкновенный самолет, у которого самые обыкновенные колеса, создающие трение. Также, если переформулировать задачу, скорость их вращения (колес) равна скорости движения этого самого транспортера, на котором стоит самолет, то есть относительно земли самолет не движется (сумма векторов скоростей равна 0). А так как воздух относительно земли движется со скоростью, принибрежительно малой относительно взлетной скорости самолета, я делаю вывод, что не достигнув этой самой взлетной скорости самолет не взлетит.

А я всё равно верю что взлетит.

=modelist=

А я всё равно верю что взлетит

А от этого что-то измениться?

SAN

Как я понял из условия задачи,

Дело в том, что каждый домысливает условия под себя.
Кто вам сказал, что транспортёр своим движением МОЖЕТ компенсировать движение самолёта на разбеге? И заставить его стоять на месте.
Рассмотрите два крайних случая:
трение в осях колёс равно нулю - где сила тормозящая самолёт?
трение в осях бесконечность - заторможены - замените на лыжи. Уже рассматривали: при тяге большей, чем (Вес самолёта)х(Ктрения скольжения), самолёт будет двигаться.

avtandil

было бы неплохо определиться с какого борта у вышеуказанного самолета стоп-кран и какого он цвета 😜

SAN

было бы неплохо определиться с какого борта у вышеуказанного самолета стоп-кран и какого он цвета

Вы видимо редко читаете форум.
Уже объясняли про стоп-кран на самолёте.
Например в ТУ-154 он имеется в количестве трёх штук слева от бортинженера, белого цвета с красной лампочкой.

Sanya

Самолет ВЗЛЕТИТ!!! 😃
Попробую объяснить…
Транспортер просто напросто будет раскручивать колеса в двое быстрее чем без транспортера, а сам самолет будут толкать движки… так что вот… набрав определенную скорость самолет взлетит!

boroda_de

УРААА! 😃 😃 😃
Давайте закроем эту тему, пока правильное решение не закидали фанаты карданного привода на шасси. 😠

SAN

Транспортер просто напросто будет раскручивать колеса в двое быстрее чем без транспортера

Ответ верный, а вот решение… 😊

Почему именно вдвое?
Это же система с обратной связью, которая не может скомпенсировать входное воздействие. Поэтому идёт вразнос (ну или до своих технических пределов).

Exception13

На бессмысленный бред отвечаю околонаучным бредом…
Кто нибудь пытался представить себе развертку 4х мерного куба ? А мыслить будем в том же направлении…
Т.к. скорости транспортера и колеса в точке “А” равны за счет существования трения, то систему колесо-транспортер можно считать жестко связанной, а в точке “В” - трение отсутствует (из условия задачи см. рис.1). А теперь развернем колесо вокруг его ступицы и намотаем его на транспортер (ну, если не транспортер, то все просто превращается в бесконечную ленту) см. рис. 2. Точка “А” теперь выродилась в бесконечную прямую (на рис. 2 для условности она по прежнему точка). Трение между осью и колесом в точке “B” по прежнему отсутствует, и ,что скажите тогда, мешает самолету двигаться ?

PS: если кого вариант не устраивает, могу объяснить тоже самое через предельный переход от колеса к шестерне и обратно 😉

10 days later
youmych

😁 Попытаюсь внести ПОЛНУЮ ЯСНОСТЬ по данной задаче.

Многие верно отметили, чтобы взлететь, необходима горизонтальная скорость. Тогда проявляется подъемная сила крыла. А дальше…

Давайте разберемся, почему вообще любые тела движутся. Открываем учебник физики за 9 класс, где пишется, что “Основной причиной ускоренного движения является сила (или результирующая нескольких сил), действующих на тело.” Откуда всем известное: F=m/a. Тока в такой форме это не закон, это - равенство. Закон же (второй закон Ньютона) будет выглядеть след. образом: a=F/m (т.е. причиной ускорения является сила).

Дальше. Для того чтобы тело двигалось равномерно и прямолинейно (вообще говоря, в пределах ньютоновской механики, с любой скоростью) НИКАКОЙ СИЛЫ НЕ НАДО (иначе будет ускоренное движение). Об этом говорит первый закон Ньютона: “Существуют такие системы отсчета, в которых тело движется равномерно и прямолинейно если на него не действуют силы или действия сил скомпенсированны” Такие системы называются инерциальными СО. Наша СО - земля в данном случае такая.

Рассмотрим теперь силы, которые действуют НА САМОЛЕТ:

  1. Сила тяжести со стороны Земли. Направлена вниз, приложена к центру масс самолоета.
  2. Равная ей по модулю и противоположная по направлению сила реакции опоры со стороны транспортера (от его скорости НЕ ЗАВИСИТ!).
    рассмотренные две силы друг друга полностью компенсируют и след-но на движение самолета никаким образом не влияют.
  3. сила тяги двигателя (пофиг какого, хоть реактивного, хоть резиномоторного 😁 ). направлена горизонтально в сторону движения самолета.
    ВСЕ больше никаких сил не действует (трения в осях подшипников нет. это равносильно тому, что самолет скользит по абсолютно гладкой поверхности)!!!

Мало того, что в горизонтальном направлении ему никакие сиы не мешают двигаться равномерно и прямолинейно, так еще и возможно ускоренное движение в горизонтальном направлении! С какой бы скоростью не вращался транспортир, достаточно подтолкнуть в гориз. направлении самолоет и он будет двигаться!

Затык у многих возникал из-за кажущегося взаимодействия колес и транспортера. Оно отсутствует и вот почему.
Давайте посмотрим, как же колеса могут подействовать на самолоет. все их действие складывается на ось самолета. Со стороны вращающейся вокруг оси смазки на ось во всех точках действуют силы трения. Слева и справа эти силы одинаковы и противоположно направлены. сверху же (ближе к крыльям самолета) и снизу эти силы различны. Внизу сила максимальна т.к. вязкая среда сжата под действием двух сил (веса самолета и р-и опоры) и коэфф. трения увел-ся (см. Fтр=мю*N). сверху никаких дополнительных сил нет и трение минимально. Разность этих двух сил и может обксловить “увлекание” самолета транспортером против его естественного движения. Только в случае заклинивания колес не взлетит. В задаче же колесо идеальное и, сл-но трение во всех местах касания оси и обода колеса отсутствует. В принципе, и реальный самолет взлететь может.
Ответ: полетит и еще как полетит!

Уф. Извините, что много.
З.Ы. Не зря физмат окончил. 😁 😲