С опозданием, но все же. (задача про самолет)

Paladin

“Не стоит увеличивать числа сущностей сверх необходимости”…
Не стоит пытаться понять дебила… неблагодарное это занятие…

З.Ы.
Отучившись там же у тех же преподавателей, я прекрасно понимаю, о чём идёт речь, причём, в отличие от большинства “сомневающихся”, ещё не успел окончательно всё забыть и “одеревенеть” до такой степени.

Давайте теперь, раз уж пошла такая пьянка, вспомним другие детские задачки и приплетём, насколько это возможно, квантовую и релятивистскую механику, физику твёрдого тела, ядерную физику…
Спросите ребёнка: “Может ли лампочка светится без подведения к ней электричества?”. А среди старшего поколения обязательно найдётся “сомневающийся”, который вспомнит систему лампа дневного света + ВЧ генератор… и ведь засветится.

З.З.Ы.
А давайте гвозди разгоним до скорости света… их масса вообще станет стремящейся к нулю… а ещё на гвозди влияет магнитное поле земли… дальше идею развивать не буду… боюсь жена в психушку упечёт…
😁

Pumper

При попытке самолета стронуться относительно неподвижной земли, транспортер разовьет неограниченную скорость и колеса поотлетают. А без колес самолет не разгонится.

А почему собственно у самолета колеса поотлетают от неограниченной скорости, а вот транспортер ее разовьет без последствий для своих , тоже местами крутящихся, механизьмов ?
Это как минимум не честно по отношению к колесам самолета - будьте жынтыльменом 😃
Тогда решение задачи перетекет в другое русло - у чего крепче колеса - у самолета или транспортера . 😵

Как правильно начал уважаемый Paladin…

вы ещё хотите, чтобы в абстрактную задачу с идеально крутящимися колёсами или идеально скользящими лыжами, вам граничные условия ставили…

задача исключительно на понимание простейших основ аэродинамики: почему вообще самолёт летит.

А вот дальше он понес напраслину на свою старую работу и коллег. 😦

При абстрактном подходе к крутящимся колесам и транспортеру, а также при понимании простейших основ аэродинамики, вопрос превращается в такой :
Разгонится самолет относительно воздушной среды в таких условиях или нет ?

Теперь осталось мысленно представить мужика с тачкой, стоящего на транспортере или беговой дорожке и толкающего ее - тачку - против движения движущейся на него
ленты. Верно - относительно стороннего наблюдателя и мужик и тачка будут оставаться неподвижными.
Теперь мужика снимаем с ленты и ставим его на пол спортзала ( или асфальт ВПП ), а тачку оставляем на движущейся ленте.
Кто-нибудь сомневается в том, что если мужик начнет теперь идти “против течения” , то тачка будет перемещаться вместе с ним с его - мужика - скоростью относительно асфальта-пола и на вращающуюся ленту он будет поплевывать слюной ?

А теперь надо вспомнить, отчего отталкивается самолет на взлете и ваапсче по жизни - от воздуха или у него привод на колеса ? 😠

boroda_de

Ну вы блин даёте!

з.ы. полетит конечно! 😃

Paladin

Ребят, надоели…
😁
пусть гидроплан взлетает против сильного течения…
относительно берега и воздуха он неподвижен, а относительно воды - скорость далеко за взлётную… ПОЧЕМУ ОН НЕ ВЗЛЕТАЕТ???, собака. Винт-то толкается от воздуха…
😃
модератор, закрывай тему.

toxa
ВВВ

Наверное не просто так “Адмирал Кузнецов” спроектирован с взлетной палубой и с системой катапульт 😒 .

нет там катапульты, там трамплин. паровая катапульта у америкосов.

КА-04

Апории Зенона рулят…

В другой форум…

Pumper

пусть гидроплан взлетает против сильного течения…
относительно берега и воздуха он неподвижен, а относительно воды - скорость далеко за взлётную… ПОЧЕМУ ОН НЕ ВЗЛЕТАЕТ???, собака. Винт-то толкается от воздуха…

Странно сие слышать именно от Вас, предложившим ( причем совершенно правильно ) парой постов выше абстрагироваться :

блин, люди, опомнитесь…
вы ещё хотите, чтобы в абстрактную задачу с идеально крутящимися колёсами или идеально скользящими лыжами, вам граничные условия ставили…

А гидроплан ваш не взлетает, потому что к нему вы почему-то термин “идеально скользящий” не применяете. Вот он у вас за воду и цепляет 😃

Будьте последовательным пжлсты, а то “надоели” панимашь…

“Нам грубиянов не надо - мы сами грубияны” (с)

Yury_Nosov
Paladin:

Отучившись там же у тех же преподавателей, я прекрасно понимаю, о чём идёт речь

А давайте гвозди разгоним до скорости света… их масса вообще станет стремящейся к нулю…

Хреновато видно учились… По крайней мере, по релятивистской механике явный “незачет”

Граф
Paladin:

пусть гидроплан взлетает против сильного течения…
относительно берега и воздуха он неподвижен, а относительно воды - скорость далеко за взлётную… ПОЧЕМУ ОН НЕ ВЗЛЕТАЕТ???, собака. Винт-то толкается от воздуха…

Если гидроплан на воздушной подушке, ему пофигу какое течение и в какую сторону, хоть поперек. 😃
Колеса нужны чтобы уменьшить силу трения между самолетом и поверхностью, на которую он опирается, только и всего. Принципиально, колесам без разницы, с какой скоростью, и в какую сторону крутиться при взлете.

DUDS
Yury_Nosov:

Хреновато видно учились… По крайней мере, по релятивистской механике явный “незачет”

Опа! Кто тут?..

Paladin

всё, ушёл на военный аэродром объяснять народу, как, оказавыется, на Су-24 взлетать надо…
а мужики-то не знают.
😁
спасибо, насмешили весь отдел(2 человека как раз кафедру самолётостроения заканчивали).

romychs

Нифига, как вы думаете, что легче нести, килограмм гвоздей или килограмм ваты. Конечно гвоздей, их можно вообще в карманы насыпать и не заметишь. А если это не вата, а пух, скажем, то его вообще хрен удержищь, если ветер. Так, что килограмм гвоздей однозначно легче 😃

А самолет не от земли струей отталкивается, а от воздуха, пофиг ему ваш транспортер 😒

RedSun

У нас на работе такую тему в форуме прихлопнули, когда она перевалила за тысячу сообщений 😃))

FedotoFF
Paladin

Ребят, надоели…
😁
пусть гидроплан взлетает против сильного течения…
относительно берега и воздуха он неподвижен, а относительно воды - скорость далеко за взлётную… ПОЧЕМУ ОН НЕ ВЗЛЕТАЕТ???, собака. Винт-то толкается от воздуха…
😃

Мотор слабоват… 😂 😅

Добавлено

Доброе время суток.
Ох давно я так не веселился…
Хорошо, что не пошел на физмат, а тоб тоже чиканулся… 😈
Кончай мужики, я лопну от хохота… уже жена коситься… 😂 😂 😂

sasha2

На самом деле надо зафигачить на этот хренов транспортер упоры для колес и запустить его в другую сторону, тогда можно экономить топливо на взлете.

Как можно такой идиотизм так много перетирать тут 😵

AS

И будет катапульта, которой нет на “Кузнецове”.
Почему американцы и японцы на своих авианосцах транспортеров не понаставили, а катапульты городили. ТупыЫЫЫЫЫЫе они 😅
ps Читаю и тащусь 😂 😂 😂 😂 😂

Taboo

Ели вы в чем-то уверены, значить вы чего-то не знаете!
Может ли гореть лампочка, не включенная в сеть. Выше написали, что может. (Фантастика, конечно.)
А оптическая мышь работать без проводов и батареек? Тоже фантастика. Но у меня такая лежит на полочке за 15$.
Про родное. Кто-то собрал модель, пусть даже из кита. Модель полетит? Ответ: «Если он …». «Если» - опять куча условий!
Так и с этой задачей.
Варианты ответов.

  1. Внимательно читаем текст задачи. Из него получаем, что самолет реальный, а транспортер идеальный! Ответ – не взлетит.
    Для желающих поломать голову задача сводится: взлетит ли самолет с заторможенными колесами. Хотя есть еще один нюанс. Если колеса начали крутиться, значит, он уже сдвинулся! Вспоминаем физику. Трение качения, трение стояния. Уже все забылось. Очень интересно. Добавлю. Надо подходить к решению проще. Как только самолет сдвинулся с места, условие задачи не выполнится. Взлет в эту задачу не входит. Самый правильный ответ – самый простой. Не взлетит.
  2. Но если, как кто-то предложил, считать колеса идеальными. Принципиально не создают никакого трения. Ну, просто идеальными и все! Ответ – взлетит. Тут можно вспомнить задачу про черепаху (см. выше), пределы lim(oo/oo), и т.д. Очень интересно. Самый правильный ответ – самый простой. Взлетит. Он будет просто скользить по полосе.
  3. Транспортер и самолет реальные. Тогда, как сказал menahem: «Если сил. уст. ероплана столь маломощна что трение в системе колеса-лента способно полностью остановить его движение, то ето просто “порно” с крыльями а не самолет».
    И последнее. Странно слышать от не нормальных людей (Великовозрастных детин, пускающих самолетики и тратящих на это кучу бабок), что кто то еще больший идиот, пишет какие то формулы и чего то сумасшедшее обсуждает.
    Будем взаимно вежливыми и закроем эту тему.
КА-04

Присоединяюсь… Тема по философии (Флоренский, Зенон и др.), а не по физике. (Из этой же серии есть задачка про стрелу, еще про что-то. Помню в институте нам их три приводили) Я лично в Философии не силен.
Давайте закроем болтовню, ИМХО все это похоже на провокацию. Нам косточку кинули, а мы и набросились. Несерьезно как-то… 😕

toxa
romychs

Конечно гвоздей, их можно вообще в карманы насыпать и не заметишь. А если это не вата, а пух, скажем, то его вообще хрен удержищь, если ветер.

Во-во! А еще охрана на проходной! Фиг вообще утащишь вату.

AS:)

Почему американцы и японцы на своих авианосцах транспортеров не понаставили, а катапульты городили. ТупыЫЫЫЫЫЫе они  😅

Чтобы полоса была короче и чтобы неподготовленным пилотам было легче. Вообще, хохма из разряда “космических ручек наса”. А наши, дураки, и не знают о такой проблеме, пишут карандашами.

FedotoFF

Доброе время суток…
Мужики… не поддавайтесь… продолжаем спор… а то жить грусно… Здесь пришел почитал и веселее стало. 😃
А самолет взлетит, если это самолет… 😛 он по определению должен летать…

😲 ВО!!!
А может, устроим голосование?? И посмотрим кого больше. 😃

serj

Вы бы еще задачу про энергию конденсатора обсуждать взялись!!
(к 1 идеальному конденсатору сс емкостью С, заряженному до напр U подсое диняют второй такой же, разряженный.
посчитать энергию системы через закон сохранения энергии и через закон сохранения заряда)
В свое время тысячи постов в фидохе было.
самый прикольный- “а ты замкни идеальный конденсатор идеальным проводником, и пойми, куда девалась энергия! причем не половина, а вся!!!” 😃😃)

romychs

не, ну про конденасатор не интересно, это все равно, что разомкнуть цепь идеального источника тока 😃

Давайте лучше поговорим о “стандартном” или идеальном самолете" какой он должен быть?

Типа 1м размахом на 1 м длины весом 1 кг с двиглом 1 лс ? 😃 Cx=0 Cy = 1 Скорость полета 1 м/с 😃

Ланцов

Не один транспортёр не пыдержет такой нагрузки так как самолёт раскрутит свои колёса до скорости света 😛 А лента транспортёрная полное барахло ,то-ли раньше делали .За сим предлагаю перевернуть ТАНК 😈 и попробывать взлететь с гусеницы . Танки наши быстры . 😃 😂

Faraday

Итак, давайте разберемся, подъемная сила возникает из-за обдува крыла набегающим потоком воздуха. Дальше, двигатели создают давление на воздух так? Предположем, что взлетная скорость 200км/ч.
Самолет взлетит когда его скорость относительно воздуха составит 200км/ч так? тогда два варианта:

  1. в случае если воздушная масса не перемещается с транспортером, т.е. скороть воздуха относительно земли = нулю, самолет взлетит при скорости 200 км/ч относительно воздуха=земли и 400км/ч относительно полотна.
  2. в случае если воздушная масса перемещается с транспортером, то самолет взлетит при скорости 200км/ч относительно воздуха = транспортера и 0км/ч относительно земли.

В любом случае самолет взлетит

ЗЫ приняты идеальные условия, трениями в подшиниках колес, завихрениями воздушных потоков от движущегося транспортера и т.п. ПРИНЕБРЕГЛИ.

Taboo
Faraday:

самолет взлетит при скорости 200 км/ч относительно воздуха=земли и 400км/ч относительно полотна.

В этом случае скорость вращения колес будет 200+400=600. Это нарушает условие задачи.

Если самолет движется относительно земли без проскальзывание колес, то условие задачи нарушается! И этот случай не надо рассматривать! И не важно реальные или идеальные транспортер и самолет!

Проще надо быть. Все знают анекдот про анкету при приеме на работу. «Как засунуть жирафа в холодильник?» Ответ: Открыть холодильник, засунуть жирафа, закрыть холодильник. Он показывает, не склонны ли вы все усложнять.

Так и с этой задачей.
Я там чуть раньше целую теорию задвинул. Фигня все это. По условию задачи, кроме нереальных случаев, придуманных нами, самолет стоит. Как только заработали моторы и он поехал, условия задачи перестали выполняться. Все. Этот случай не входит в данную задачу.
Ответ однозначный не полетит.
Исключение – всякие придуманные случаи (проскальзывание колес, нагнетание воздуха, вертикальный взлет и т.д.)
Задачку первый раз увидел здесь. Три дня не спал. Классная задача. С очень конкретным решением.

Сергей