Про Сталинских управленцев.
где он тут что то говорит почему одной и той же цели лучше добиваться кровавыми жертвами чем цивилизованно?
Он этого и не говорит.
Мы все знаем, что лучше быть богатым и здоровым, чем больным и бедным 😁
Только вот не бывает простого способа преобразования второго в первого 😈
А наоборот - легко. Что мы и видим на примере нынешней России.
За вас лично можно только радоваться, если ваша жизнь год за годом улучшается.
Но с большинством жителей России происходит обратное.
в ваш миф что до развала ссср мы жили хорошо по сравнению со странами куда коммунизм не добрался, только вы и верите.
Я вижу, что до развала СССР не было такой массовой нищеты и такого наглого обогащения единиц как сейчас.
Сталинская эпоха была великой по масштабам событий и мероприятий. Последние измерялись миллионами участников. Вступление в партию - миллионы. Образование слоя начальников - миллионы. Ликвидация класса единоличного крестьянства - миллионы. Репрессии - миллионы. Стройки - миллионы. Ликвидация безграмотности - миллионы. Армия - миллионы. Потери в войне - миллионы. И так во всем.
Очень впечатляет.
И что-то напоминает…
Похоже немцы зря переживают и каются по поводу своего темного прошлого.
Ведь достаточно сменить имя одного славного вождя (Сталина) на другого менее везучего фюрера и весь перечень славных деяний подойдет до последней буквы.
Фюрер тоже за фатерлянд (отчизну) радел, порядок наводил, дороги строил, территории расширял и управленцев для новых земель готовил ( прям как мы народное Финское правительство).
И тоже не особо церемонился и мелочился… Лес рубят - щепки летят.
Короче, ВСЕ ДЛЯ НАРОДА - ВСЕ ДЛЯ РОДИНЫ - EIN VOLK, EIN REIСH, EIN FUHRER…
В десятый раз , по всей видимости :
Господа сталинисты, насколько я понял - автор хотел обсудить то что было при сталинском режиме.
Что за упорное стремление оправдывать тот строй гадостями нынешнего?
Сравнивайте сравнимое. Претендовали на звание Великой державы - так и сравнивайте с Америкой тех лет.
Вспомните управленцев типа Форда и прочих. Сравните причины появления великих у них и у нас.
А то получается , как у детей : " а Ванька еще хуже".
Среди нас нет сталинистов.
Но есть те, кто понимает, что даже при Сталине было гораздо лучше, чем сейчас.
И никто не пытается оправдать мерзости того времени гадостями нынешнего.
Но история показала, что мучения наших людей при Сталине не прошли даром, их дети ( то есть мы ) действительно стали жить гораздо лучше.
А вот дети нынешнего поколения пока что обречены жить в ужасное время.
В этом трагическая разница: они жили всё лучше и лучше, а мы живём всё хуже и хуже!
На желание сравнивать отвечу цитатой из того же Зиновьева (про него никто не скажет, что он - сталинист ) о развитии культуры при Сталине.
Сравнивайте сами, и не с Америкой, а с Россией нашего времени:
КУЛЬТУРНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ
Сталинский период советской истории был периодом беспрецедентной в истории человечества культурной революции, коснувшейся многомиллионных масс всего населения страны.
Это был сложный, многосторонний и противоречивый процесс.
Культурная революция была абсолютно необходимым условием выживания нового общества.
Человеческий материал, доставшийся от прошлого, не соответствовал потребностям нового общества во всех основных аспектах его: в производстве, в системе управления, в армии.
Требовались миллионы образованных и профессионально подготовленных людей.
В решении этой проблемы новое общество продемонстрировало свое колоссальное преимущество: самым легкодоступным для него оказалось то, что было самым труднодоступным для прошлой истории, - образование и культура.
Оказалось, что гораздо легче дать людям хорошее образование и открыть им доступ к вершинам культуры, чем дать им приличное жилье, одежду, пищу. Доступ к образованию и культуре был самой модной компенсацией за бытовое убожество.
Люди переносили такие бытовые трудности, о которых теперь страшно вспоминать, лишь бы получить образование и приобщиться к культуре.
Тяга миллионов людей к этому была настолько сильной, что ее не могла остановить никакая сила в мире.
Всякая попытка вернуть страну в дореволюционное состояние воспринималась как страшная угроза этому завоеванию революции.
Быт играл при этом роль второстепенную.
И казалось, что образование и культура автоматически принесут бытовые улучшения.
И это происходило на самом деле для многих, что вселяло надежды на будущее.Культурная революция шла по трем основным направлениям:
ликвидация безграмотности и повышение образовательного уровня взрослого населения;
создание колоссальной сети учебных заведений всякого рода для новых поколений;
централизованная и систематическая просветительская деятельность, создание публичных библиотек и читален, издание книг для массового читателя, кинофильмы, театры, концерты, радио.
Заслуга сталинизма в организации этого процесса бесспорна.
И до сих пор не сделано ни одного фундаментального исследования этого процесса.
За кратчайший срок было подготовлено такое огромное число образованных людей и всякого рода специалистов, что Советский Союз провел войну с Германией, не испытывая острого дефицита в людях в этом отношении.
В частности, после сталинских “чисток” в армии и после первых поражений в войне с Германией удалось удовлетворить потребности в офицерах.
Выпускники школ буквально за несколько месяцев благодаря образованию становились гораздо более лучшими офицерами, чем их малограмотные предшественники, прослужившие много лет в армии.
Тем, кому действительно интересно то время, надо прочитать книгу Александра Зиновьева «Нашей юности полет». Автор жил именно в то время. Он никогда не был сталинистом, зато всегда был умным человеком.
После короткой и ожесточенной вспышки интереса к сталинской эпохе и ее разоблачительства наступило равнодушие к ней.
Есть много причин, порождающих в совокупности эту тенденцию к забвению своего недавнего прошлого.
Среди них - радость избавления и страх повторения.
Этот страх напрасен.
Такая эпоха неповторима: общественный организм, как и любой другой живой высокоразвитый организм, переживает юность лишь однажды.
А избавление иллюзорно.Сталинская эпоха в самом существенном своем содержании вошла в нашу плоть и кровь навечно - она породила нашу сегодняшнюю реальность и носителей ее.
Она породила будущее.
Так что уклониться от внимания к ней и от ее беспощадной объективной оценки все равно не удастся.На Западе выходят бесчисленные книги о гитлеровской Германии, Гитлере и его соратниках. А ведь гитлеровская Германия просуществовала всего несколько лет, потерпев сокрушительное поражение.
Сталин же и его соратники одержали блистательную историческую победу, построив новый тип общества со всеми его атрибутами, и в колоссальной степени усилили мировую тенденцию к коммунистическому социальному устройству.
Есть советский анекдот, в котором Гитлер рассматривается как мелкий бандит сталинской эпохи. Этот анекдот соответствует сути дела.
Гитлеровская Германия - эпизод в истории, сталинская эпоха - великий перелом всей истории.
…
Cталинизм представляется как обман и насилие, тогда как в основе он был добровольным творчеством многомиллионных масс людей, лишь организуемых в единый поток посредством обмана и насилия.
В вашей ненависти к едросам тоже советская власть виновата?
Именно так. Нынешние едросы - они не в 91ом повылупливались. А плоть от плоти, партийно-хозяйственные деятели времен СССР. Ну, или, как вариант, военно-чекистские, что одно и то же - старше капитана все были в КПСС.
Это было бы “авторской копией”, если бы бомбу у нас создавал сам Опенгеймер.
Согласен. Термин применил неправильный. Должно быть “Технический плагиат”. Но смысл не меняется - чужим умом свою железку сочиняли.
выстояла в годы великого строительства и великого террора
Странно. И как это все остальные страны до сегодняшнего времени дожили без “выстаивания”?
Повторять бред за сумасшедшим Зиновьевым - не лучшее занятие. Своими мыслями надо жить и думать.
Я вижу, что до развала СССР не было такой массовой нищеты и такого наглого обогащения единиц как сейчас.
Угу. То есть когда я в 1982 году приходил в Пилюгинское сельпо и там не было НИЧЕГО, кроме овсяного печенья, цвета и консистенции застывшего бетона - то это не нищета, по-вашему? А что тогда нищета?
Просто ситуация, при которой глупому или немощному человеку жрать нечего, в 91м докатилась, наконец, до Москвы. И тут оставалось одно - или ПАХАТЬ или завидовать и вспоминать, “как было хорошо”.
Я привык пахать. И вся моя семья тоже. Власть поругиваем, но на жизнь не жалуемся.
А насчет “наглого обогащения” - есть примеры маршалов, грабивших Германию себе в карман, Рашидовых-Усманходжаевых, Соколовых-Медуновых…продолжать?
И это только те, кто известен стал. С информацией в СССР проблемы были похлеще всего прочего.
Своими мыслями надо жить и думать.
смысл не меняется - чужим умом свою железку сочиняли.
Человек отличается от животных тем, что с помощью речи и письменности может выражать и передавать свои мысли, а также использовать все доступные достижения других людей.
А вот животные действительно живут только своими мыслями. Нет у них истории и передаваемого веками опыта и мудрости.
Поэтому делать “свою” атомную бомбу в то время было бы не только глупо, но даже преступно!
И также глупо не знать и не понимать того, что нам досталось от многих умных людей прошлого, в том числе и от Зиновьева.
Претендовали на звание Великой державы - так и сравнивайте с Америкой тех лет.
Был хороший анекдот в эту тему:
Приезжает наш замминистра на завод Форда, перенимать опыт. Спрашивает, чьи это машины рядами возле завода - отвечают:“Рабочих”.
Приезжает инженер с того же завода на наш ГАЗ, консультировать. Спрашивает, чья это машина у завода - отвечают:“Директора”.
И попробуйте скажите, что это враки.
И также глупо не знать и не понимать того, что нам досталось от многих умных людей прошлого
Да я понимаю, что нам досталось. Но Сталина и его систему к “умным вещам” не причисляю. Тупиковый путь, что история и доказала.
Мне думается, что вся проблема - в некомпетентности. Троцкий не знал, что все люди разные; Сталин не подозревал, что человек, по природе, не хочет воевать; Хрущев думал, что никого умнее его нет; Брежнев думал, что он вечный; Горбачев - что возможны одновременно свобода слова, частная собственность, КПСС у власти и дружба со всем миром. Наша современная “парная клоунада” у власти хоть рай на земле не обещает - и на том спасибо.
Поэтому делать “свою” атомную бомбу в то время было бы не только глупо, но даже преступно!
Получается, раз Оппенгеймер с Гровсом сотоварищи делали СВОЮ атомную бомбу - они поступали “глупо и преступно”?
Отнюдь нет, очень хорошо получилось. Жахнуло - мама не горюй!
А вот животные действительно живут только своими мыслями.
Откуда сведения? Разговариваете с животными?
А насчет “наглого обогащения” - есть примеры маршалов, грабивших Германию себе в карман, Рашидовых-Усманходжаевых, Соколовых-Медуновых…продолжать?
Да, пожалуйста. продолжите.
Кто из них был миллиардером (в долларовом исчислении), кто имел яхты океанского плавания, особняки в западной Европе, счета (личные) в иностранных банках, и чьи дети жили\учились в Англии и штатах?
Кто из них
А зачем?
Им и без этого всего было очень люксово жить.
Получается, раз Оппенгеймер с Гровсом сотоварищи делали СВОЮ атомную бомбу - они поступали “глупо и преступно”?
Не передёргивайте: американцы начали раньше и продвинулись дальше. Промышленный (и прочий) шпионаж никто не отменял никогда. Использовать его результаты тоже никто, никогда не стеснялся.
А ситему разделения изотопов наши свою сделали, лучше.
Им и без этого всего было очень люксово жить.
То есть сейчас в стране стало настолько хреново, что даже с бОльшими деньгами жить “люксово” не получается?..
То есть
То есть.
Вроде должны помнить, кто такой был 1 секретарь обкома партии. Царь-бог-император. Нахера ему упала вся эта Англия с яхтами, если на просторах 1\6 мира было всё? И океаны, и пустыни, и образование и многое другое…
если на просторах 1\6 мира было всё? И океаны, и пустыни, и образование и многое другое…
И я про то же: всё это было на просторах 1/6…
Да и речь вроде не о том, что есть…
От сравнений всё равно никуда не уйдём.
☕
Царь-бог-император
От сравнений всё равно никуда не уйдём
Конечно, не уйдём.
Для того, чтобы на очевидном примере понять, могли ли “сталинские управленцы” работать не эффективно, достаточно посетить дом-музей С.П.Королёва возле метро ВДНХ.
Немного о музее.
В отличие от дома в Горках, где жил Ленин, и где ничего не менялось с тех пор, дом Королёва был освобождён его вдовой, вся мебель была вывезена.
Когда Королёв умер, её попросили переехать в квартиру, правда, неплохую, на улице Горького.
Королёв и сам предупреждал её об этом.
И только через несколько лет купили у неё обратно уже для музея мебель и вещи и расставили их примерно в исходном порядке.
Мы с женой были в доме-музее Королёва несколько лет назад. Живём мы примерно в километре от него.
Позвонили, договорились, что придём и пришли. Кроме нас, никого из посетителей не было.
Встретил нас охранник и две сотрудницы музея.
Одна из них показала нам фильм о Королёве и провела по дому, старательно рассказывая обо всём.
Фотографировать внутри запрещено, снаружи можно. Она нас и сфотографировала снаружи, предложив сама.
Жене было так интересно, что она даже из дома вышла, забыв снять музейные тапочки.
Что же нажил Королёв за время своей деятельности?
Дом с участком, который он получил вместо своей квартиры от советского правительства.
Все двери и ограждение лестницы он купил за свои деньги, так как по проекту они должны
были быть уж слишком простые, белые.
На кухне газовая плита “Газоаппарат” и мойка в точности такие, как у нас. Ещё бы, строилось
примерно в одно время и в одном месте.
( На прошлой неделе, как и каждый год, к нам заходил работник, проверяющий газовые плиты,
осмотрел её, смазал, в очередной раз сказал, что она лучше новых. Жена это и так знает, ей
очень нравится, как работает духовка. А мойка двойная, чугунная. Гораздо удобнее современных.)
Дом Королёва очень уютный, но не большой.
У школьной подруги моей жены дача гораздо больше, с четырьмя спальнями на втором этаже, двумя туалетами и ванными, тёплым полом и т.д.
Во дворе дома Королёва есть гараж, а вот автомобиль личный он так и не успел купить - в музее
нам показали его заявление, в котором он просил правительство дать ему возможность купить на
свои деньги автомобиль, насколько я помню “желательно спортивный двухместный, марки
Мерседес”.
Участок хороший, аккуратный.
Его берегла охрана, примерно из таких же людей, что стерегли Королёва в лагере, когда он был
заключённым.
Да, чуть не забыл, летом 1964 года Королёв с женой ездил отдыхать за границу, в Чехословакию. На 2 недели.
Вот и всё.
О результатах его деятельности знают все.
А теперь о современных управленцах.
Вспомним про очередной провал оборонного госзаказа.
“Московский комсомолец” в недавней статье объясняет это тем, что деньги правительство
выделяет на это не в начале года, в где-то в мае, поэтому предприятиям приходится брать кредиты у банков, в результате чего продукция и дорожает.
Банки, конечно же, паразиты, но дело вовсе не в них.
И даже не в том, что на оборонных предприятиях нет молодёжи.
Всё-таки пока ещё остатки кадров есть, и ещё что-то сделать могут.
Есть ещё и остатки оборудования.
Настоящая проблема в том, что до исполнителей доходят жалкие гроши.
Управленцы-руководители за последние 20 лет придумали множество совершенно законных схем, позволяющих тратить деньги так, что большая часть идёт на их личное обогащение, которое при этом вовсе не ограничивается личным потреблением, как у управленцев при Сталине.
И в смысле буквы закона они полностью правы, обогащаются в полном соответствии с нынешней идеологией, законов не нарушая.
Как Абрамович, который за это ещё и ордена получает.
В результате некоторое количество людей в нашей стране живёт всё лучше и лучше, но страна в целом - всё хуже и хуже.
А во времена Сталина управленцам, хотя они и были, как говорит Lazy, “богами, царями, императорами”, приходилось тратить все деньги на развитие страны. На себя могли потратить только на личные нужды, что было исчезающе мало по сравнению с ВВП.
Вот в этом и есть коренное отличие нынешних управленцев от сталинских.
P.S. Вот он, дом Королёва. И мы перед ним.
( На заднем плане слева - современный рынок )
На картинку можно нажать и она увеличится.
Вы оцениваете эффективность с точки зрения доступности материальных благ для отдельно взятого человека. Или группы человеков.
А если посмотреть на эффективность с иной точки зрения? Например затраты (не только материальные ) \ результат?
Короче, ВСЕ ДЛЯ НАРОДА - ВСЕ ДЛЯ РОДИНЫ - EIN VOLK, EIN REIСH, EIN FUHRER…
ага. причем у него и получалось гораздо лучше 😃 врагов только у великой германии оказалось побольше. а находись германия где нибудь на отшибе…
вот представьте что бы было разведись коммуняки посреди европы рядом с сильными капиталистами. да раскатали бы всю советскую власть с красной армией враз. да и мозги пудрить сказками про ужасную жизнь в буржуев так легко (было) у нас.
Константин, ранее вы ухитрялись производить впечатление нормального человека 😮
После таких ваших слов отвечать вам ( как и Darkdroid-у ) - себя не уважать 😈
________
Вы оцениваете эффективность с точки зрения доступности материальных благ для отдельно взятого человека
Не с точки зрения доступности материальных благ, это совершенно безразлично.
А с точки зрения, на достижение какой цели направлена деятельность человека.
Цель Абрамовичей очевидна - исключительно личное обогащение.
А вот целью сталинских управленцев по необходимости было укрепление своей страны, как бы ни хотелось им лучшей жизни для себя и своих детей, не было у них другого способа это сделать.
А если посмотреть на эффективность с иной точки зрения? Например затраты (не только материальные ) \ результат?
Тогда лучший управленец - рабовладелец 😁, у него никаких затрат.
Худший сталинский - сначала обучить неграмотный народ, и т.д и т.п.
Гитлеровская Германия - эпизод в истории, сталинская эпоха - великий перелом всей истории.
Отвечу вместо помидора (я не так ленив).
Значит получается, что наш вождь хоть и гнобил своих сограждан и не только (всяких Финов и прибалтов в родное лоно вернуть пытался) , но так слегка по отечески и все ради величия и процветания страны.
А европейский лузер решивший проделать тоже самое (чел пытался построить Евросоюз) и такими же средствами, это злодей и упырь однозначно…
А причина этой ситуации довольно проста - Гитлер проиграл войну.
Посмотрите вокруг, ситуация не изменилась ни капли.
Саддама осудили и повесили не за его методы правления, а просто потому, что он проиграл войну и пришли победители кторые выбрали нужные для приговора детали и все…
Представьте, что можно предъявить Бушам, Клинтону, Обаме… даже того, что показывают по ТВ достаточно для возникновения больших сомнений в чистоплотности этой кампании.
Методы и способы проведения внешней и внутренней политики уже давно изобретены и ничего нового не придумано.
Вы посмотрите отечественные НОВОСТИ в которых до сих пор не могут определиться как называть ливийских мятежников… то повстанцы - то террористы… Если Каддафи победит, то конечно он победит бандитов и террористов, а если проиграет, то превратится в палача и тирана.
Просто сегодня вместо выпусков Вохеншау нам показывают репортажи Би-Би-Си и прочих агитаторов.
Вся красно-коричневая компания любителей колосьев (у обоих на гербах были) использовала одинаковые приемы и методы - такое было время.
А историю, как известно пишут победители.
Про исторический перелом очень понравилось, от этих переломов хребет потом сильно болит.
Что ни вождь то очередной перелом… начинает надоедать уже эта травматология в государственном масштабе.
То есть сейчас в стране стало настолько хреново, что даже с бОльшими деньгами жить “люксово” не получается?..
у вас логикой проблемы. ваше утверждение не следует из сказанного Lazy. типичный прием демагогов-популяризаторов лажи 😃