Search in topic

Про Сталинских управленцев.

Претендовали на звание Великой державы - так и сравнивайте с Америкой тех лет.

Был хороший анекдот в эту тему:
Приезжает наш замминистра на завод Форда, перенимать опыт. Спрашивает, чьи это машины рядами возле завода - отвечают:“Рабочих”.
Приезжает инженер с того же завода на наш ГАЗ, консультировать. Спрашивает, чья это машина у завода - отвечают:“Директора”.

И попробуйте скажите, что это враки.

И также глупо не знать и не понимать того, что нам досталось от многих умных людей прошлого

Да я понимаю, что нам досталось. Но Сталина и его систему к “умным вещам” не причисляю. Тупиковый путь, что история и доказала.
Мне думается, что вся проблема - в некомпетентности. Троцкий не знал, что все люди разные; Сталин не подозревал, что человек, по природе, не хочет воевать; Хрущев думал, что никого умнее его нет; Брежнев думал, что он вечный; Горбачев - что возможны одновременно свобода слова, частная собственность, КПСС у власти и дружба со всем миром. Наша современная “парная клоунада” у власти хоть рай на земле не обещает - и на том спасибо.

Поэтому делать “свою” атомную бомбу в то время было бы не только глупо, но даже преступно!

Получается, раз Оппенгеймер с Гровсом сотоварищи делали СВОЮ атомную бомбу - они поступали “глупо и преступно”?
Отнюдь нет, очень хорошо получилось. Жахнуло - мама не горюй!

А вот животные действительно живут только своими мыслями.

Откуда сведения? Разговариваете с животными?

А насчет “наглого обогащения” - есть примеры маршалов, грабивших Германию себе в карман, Рашидовых-Усманходжаевых, Соколовых-Медуновых…продолжать?

Да, пожалуйста. продолжите.
Кто из них был миллиардером (в долларовом исчислении), кто имел яхты океанского плавания, особняки в западной Европе, счета (личные) в иностранных банках, и чьи дети жили\учились в Англии и штатах?

Кто из них

А зачем?
Им и без этого всего было очень люксово жить.

Получается, раз Оппенгеймер с Гровсом сотоварищи делали СВОЮ атомную бомбу - они поступали “глупо и преступно”?

Не передёргивайте: американцы начали раньше и продвинулись дальше. Промышленный (и прочий) шпионаж никто не отменял никогда. Использовать его результаты тоже никто, никогда не стеснялся.
А ситему разделения изотопов наши свою сделали, лучше.

Им и без этого всего было очень люксово жить.

То есть сейчас в стране стало настолько хреново, что даже с бОльшими деньгами жить “люксово” не получается?..

То есть

То есть.
Вроде должны помнить, кто такой был 1 секретарь обкома партии. Царь-бог-император. Нахера ему упала вся эта Англия с яхтами, если на просторах 1\6 мира было всё? И океаны, и пустыни, и образование и многое другое…

если на просторах 1\6 мира было всё? И океаны, и пустыни, и образование и многое другое…

И я про то же: всё это было на просторах 1/6…

Да и речь вроде не о том, что есть…

От сравнений всё равно никуда не уйдём.
☕

Царь-бог-император

От сравнений всё равно никуда не уйдём

Конечно, не уйдём.

Для того, чтобы на очевидном примере понять, могли ли “сталинские управленцы” работать не эффективно, достаточно посетить дом-музей С.П.Королёва возле метро ВДНХ.

Немного о музее.
В отличие от дома в Горках, где жил Ленин, и где ничего не менялось с тех пор, дом Королёва был освобождён его вдовой, вся мебель была вывезена.
Когда Королёв умер, её попросили переехать в квартиру, правда, неплохую, на улице Горького.
Королёв и сам предупреждал её об этом.
И только через несколько лет купили у неё обратно уже для музея мебель и вещи и расставили их примерно в исходном порядке.

Мы с женой были в доме-музее Королёва несколько лет назад. Живём мы примерно в километре от него.
Позвонили, договорились, что придём и пришли. Кроме нас, никого из посетителей не было.
Встретил нас охранник и две сотрудницы музея.
Одна из них показала нам фильм о Королёве и провела по дому, старательно рассказывая обо всём.
Фотографировать внутри запрещено, снаружи можно. Она нас и сфотографировала снаружи, предложив сама.
Жене было так интересно, что она даже из дома вышла, забыв снять музейные тапочки.

Что же нажил Королёв за время своей деятельности?

Дом с участком, который он получил вместо своей квартиры от советского правительства.
Все двери и ограждение лестницы он купил за свои деньги, так как по проекту они должны
были быть уж слишком простые, белые.
На кухне газовая плита “Газоаппарат” и мойка в точности такие, как у нас. Ещё бы, строилось
примерно в одно время и в одном месте.

( На прошлой неделе, как и каждый год, к нам заходил работник, проверяющий газовые плиты,
осмотрел её, смазал, в очередной раз сказал, что она лучше новых. Жена это и так знает, ей
очень нравится, как работает духовка. А мойка двойная, чугунная. Гораздо удобнее современных.)

Дом Королёва очень уютный, но не большой.
У школьной подруги моей жены дача гораздо больше, с четырьмя спальнями на втором этаже, двумя туалетами и ванными, тёплым полом и т.д.

Во дворе дома Королёва есть гараж, а вот автомобиль личный он так и не успел купить - в музее
нам показали его заявление, в котором он просил правительство дать ему возможность купить на
свои деньги автомобиль, насколько я помню “желательно спортивный двухместный, марки
Мерседес”.

Участок хороший, аккуратный.
Его берегла охрана, примерно из таких же людей, что стерегли Королёва в лагере, когда он был
заключённым.

Да, чуть не забыл, летом 1964 года Королёв с женой ездил отдыхать за границу, в Чехословакию. На 2 недели.

Вот и всё.
О результатах его деятельности знают все.

А теперь о современных управленцах.

Вспомним про очередной провал оборонного госзаказа.

“Московский комсомолец” в недавней статье объясняет это тем, что деньги правительство
выделяет на это не в начале года, в где-то в мае, поэтому предприятиям приходится брать кредиты у банков, в результате чего продукция и дорожает.

Банки, конечно же, паразиты, но дело вовсе не в них.

И даже не в том, что на оборонных предприятиях нет молодёжи.
Всё-таки пока ещё остатки кадров есть, и ещё что-то сделать могут.
Есть ещё и остатки оборудования.

Настоящая проблема в том, что до исполнителей доходят жалкие гроши.

Управленцы-руководители за последние 20 лет придумали множество совершенно законных схем, позволяющих тратить деньги так, что большая часть идёт на их личное обогащение, которое при этом вовсе не ограничивается личным потреблением, как у управленцев при Сталине.

И в смысле буквы закона они полностью правы, обогащаются в полном соответствии с нынешней идеологией, законов не нарушая.
Как Абрамович, который за это ещё и ордена получает.

В результате некоторое количество людей в нашей стране живёт всё лучше и лучше, но страна в целом - всё хуже и хуже.
А во времена Сталина управленцам, хотя они и были, как говорит Lazy, “богами, царями, императорами”, приходилось тратить все деньги на развитие страны. На себя могли потратить только на личные нужды, что было исчезающе мало по сравнению с ВВП.

Вот в этом и есть коренное отличие нынешних управленцев от сталинских.

P.S. Вот он, дом Королёва. И мы перед ним.
( На заднем плане слева - современный рынок )

На картинку можно нажать и она увеличится.

Вы оцениваете эффективность с точки зрения доступности материальных благ для отдельно взятого человека. Или группы человеков.
А если посмотреть на эффективность с иной точки зрения? Например затраты (не только материальные ) \ результат?

Короче, ВСЕ ДЛЯ НАРОДА - ВСЕ ДЛЯ РОДИНЫ - EIN VOLK, EIN REIСH, EIN FUHRER…

ага. причем у него и получалось гораздо лучше 😃 врагов только у великой германии оказалось побольше. а находись германия где нибудь на отшибе…
вот представьте что бы было разведись коммуняки посреди европы рядом с сильными капиталистами. да раскатали бы всю советскую власть с красной армией враз. да и мозги пудрить сказками про ужасную жизнь в буржуев так легко (было) у нас.

Константин, ранее вы ухитрялись производить впечатление нормального человека 😮
После таких ваших слов отвечать вам ( как и Darkdroid-у ) - себя не уважать 😈

________

Вы оцениваете эффективность с точки зрения доступности материальных благ для отдельно взятого человека

Не с точки зрения доступности материальных благ, это совершенно безразлично.
А с точки зрения, на достижение какой цели направлена деятельность человека.
Цель Абрамовичей очевидна - исключительно личное обогащение.
А вот целью сталинских управленцев по необходимости было укрепление своей страны, как бы ни хотелось им лучшей жизни для себя и своих детей, не было у них другого способа это сделать.

А если посмотреть на эффективность с иной точки зрения? Например затраты (не только материальные ) \ результат?

Тогда лучший управленец - рабовладелец 😁, у него никаких затрат.
Худший сталинский - сначала обучить неграмотный народ, и т.д и т.п.

Гитлеровская Германия - эпизод в истории, сталинская эпоха - великий перелом всей истории.

Отвечу вместо помидора (я не так ленив).

Значит получается, что наш вождь хоть и гнобил своих сограждан и не только (всяких Финов и прибалтов в родное лоно вернуть пытался) , но так слегка по отечески и все ради величия и процветания страны.
А европейский лузер решивший проделать тоже самое (чел пытался построить Евросоюз) и такими же средствами, это злодей и упырь однозначно…

А причина этой ситуации довольно проста - Гитлер проиграл войну.

Посмотрите вокруг, ситуация не изменилась ни капли.
Саддама осудили и повесили не за его методы правления, а просто потому, что он проиграл войну и пришли победители кторые выбрали нужные для приговора детали и все…
Представьте, что можно предъявить Бушам, Клинтону, Обаме… даже того, что показывают по ТВ достаточно для возникновения больших сомнений в чистоплотности этой кампании.
Методы и способы проведения внешней и внутренней политики уже давно изобретены и ничего нового не придумано.

Вы посмотрите отечественные НОВОСТИ в которых до сих пор не могут определиться как называть ливийских мятежников… то повстанцы - то террористы… Если Каддафи победит, то конечно он победит бандитов и террористов, а если проиграет, то превратится в палача и тирана.
Просто сегодня вместо выпусков Вохеншау нам показывают репортажи Би-Би-Си и прочих агитаторов.

Вся красно-коричневая компания любителей колосьев (у обоих на гербах были) использовала одинаковые приемы и методы - такое было время.
А историю, как известно пишут победители.

Про исторический перелом очень понравилось, от этих переломов хребет потом сильно болит.
Что ни вождь то очередной перелом… начинает надоедать уже эта травматология в государственном масштабе.

То есть сейчас в стране стало настолько хреново, что даже с бОльшими деньгами жить “люксово” не получается?..

у вас логикой проблемы. ваше утверждение не следует из сказанного Lazy. типичный прием демагогов-популяризаторов лажи 😃

Я вас умоляю, насчёт логики\демагогии не вам говорить.

Константин, ранее вы ухитрялись производить впечатление нормального человека

а раньше думал что вы старый пенсионер 😃
теперь понятно :

1. вы не видели самых тяжелых времен
2. вы жили в эпоху тотальной пропаганды и практической невозможности получить информацию
3. вы не слишком гениальный компьютерщик - именно поэтому вы сейчас ездите на жигулях и ноете что жить стало хуже. конечно, 20-30 лет назад честных бездельников кормили. теперь нет. те кто продвинулся в своей специальности, не важно, программист или сантехник, жалуются конечно, но однозначно представляют что пойти магазин и купить (почти) что угодно, поехать отдыхать в таиланд или чехию и т.п можно!!! любой человек может пойти таксистом и накосить 50-100т за месяц. и этого хватит на жизнь какой не жили и секретари обкома заштатных городов в ваше любимое время.
4. вы сильно не понимаете чем жизнь от москвы отличается (и особенно отлиалась тогда) от регионов. у нас в новосибирске - 3м по чилсенности городе страны - было нечего жрать на протяжении всего застоя. отец привозил копченую колбасу из командировки в москву. потому что там она продавалась. а у нас нет. и так по любым товарам.

Не передёргивайте: американцы начали раньше и продвинулись дальше. Промышленный (и прочий) шпионаж никто не отменял никогда. Использовать его результаты тоже никто, никогда не стеснялся.
А ситему разделения изотопов наши свою сделали, лучше.

да не смешите. хоть один пример когда американцы бы у нас слизали в таком масштабе. в любом масштабе даже. копирование - политика нашего руководства, исконно русская, даже сталин тут не особо причем. что интересно, если китайцы копируют - то исключительно от отсутствия собственных гениальных ученых, то у нас - от тупости руководства чаще всего.

Я вас умоляю, насчёт логики\демагогии не вам говорить.

очень содержательно изъясняетесь. 😃 😃 😃

любой человек может пойти таксистом и накосить 50-100т за месяц. и этого хватит на жизнь какой не жили и секретари обкома заштатных городов в ваше любимое время.

Мужчинам советуете идти в таксисты, а женщинам посоветуете в проститутки? 😈
Не всё определяется жратвой.
Мне почему-то вспоминается мальчиш-плохиш с его бочкой варенья и ящиком печенья 😁

копирование - политика нашего руководства, исконно русская

Для руководителей СССР было бы преступно ( перед своим народом ) не копировать атомную бомбу, не только из-за того, что без копирования обошлась бы ещё дороже, но из-за того, что нужна она была как можно раньше!

18 октября 1945 года Нарком ГБ В.Н. Меркулов направил Л.П.Берия сообщение о конструкции атомной бомбы США, составленное на основе агентурных материалов НКГБ СССР ( материал подписан полковником НКГБ Л.Василевским ).

По этим материалам атомная бомба представляет собой снаряд грушевидной формы с максимальным диаметром 127 см, длиной (со стабилизатором) 325 см и весом около 4500 кг.

Бомба состоит из следующих составных частей:
• инициатора;
• активного материала;
• темпера;
• слоя алюминия;
• взрывчатого вещества;
• линзовой системы взрывчатого вещества;
• детонаторного устройства;
• дюралюминиевой оболочки;
• оболочки из бронированной стали;
• стабилизатора.

Все части бомбы, кроме стабилизатора, детонаторного устройства и наружной стальной оболочки, представляют собой полые шары, вставляющиеся друг в друга.
Инициатор типа «Урчин» представляет собой полоний-бериллиевую систему с радиусом 1
см. Общее количество полония составляло 50 Кюри. Поток нейтронов создается при воздействии
удара, создаваемого взрывом ВВ бомбы на инициатор, в результате которого альфа-частицы полония
взаимодействуют с ядрами бериллия.
Активным материалом бомбы является сигма-фаза плутония с удельным весом 15,8 г/см3, изготовленная в виде полого шара, состоящего из двух половинок, которые затем спрессованы.
Между полушариями имеется прокладка из рифленого золота толщиной 0,1 мм, которая предохраняет от проникновения к инициатору высокоскоростных струй, движущихся вдоль плоскости соединения полушарий активного материала, которые могут преждевременно привести инициатор в действие.
В одном из полушарий имеется отверстие диаметром 25 мм, служащее для ввода инициатора в центр, которое закрывается после этого плутониевой пробкой. Внешний диаметр шара составляет
80–90 мм.
Темпер представляет собой полый шар из металлического урана с внешним диаметром
230 мм. В нем имеется отверстие для ввода активного материала внутрь, которое закрывается пробкой из металлического урана. Назначение темпера состоит в том, что он уменьшает количество активного материала, необходимого для изготовления атомной бомбы. Наружная граница темпера
покрыта слоем бора, поглощающим тепловые нейтроны, идущие от радиоактивных веществ системы и могущие вызвать преждевременную детонацию.
Алюминиевая оболочка, окружающая темпер, представляет собой полый шар с наружным
диаметром 460 мм, изготовленный из двух половинок, для соединения которых предусмотрены пазы и выступы. В одном из полушарий имеется отверстие для ввода активного материала, которое
закрывается пробкой, изготовленной из алюминия. Назначение оболочки в равномерной передаче к
центру бомбы удара, полученного в результате взрыва слоя ВВ.
За слоем алюминия располагается слой взрывчатого вещества, который образуется из 32 блоков специальной формы. Внутренняя, обращенная к центру, поверхность блоков сферическая с
диаметром, равным диаметру алюминиевой оболочки.
В наружной поверхности блоков ВВ имеются специальные выемки, форма которых предусматривает помещение в них 20 линз гексагональной и 12 линз пентагональной формы.
Каждая линза состоит из двух типов ВВ, одного – быстро взрывающегося и другого – медленно взрывающегося. При установке линз на месте быстро взрывающаяся часть соприкасается со слоем ВВ. Общий вес взрывчатого вещества около 2 тонн.
К каждой линзе подведен один детонатор, который для большей гарантии одновременного
взрыва имеет два электрозапала.
Слой ВВ и линзы покрыты дюралюминиевой оболочкой, к которой крепится подрывное устройство массой 180 кг. Внутренний диаметр оболочки примерно 1400 мм, вес вместе с подрывным
устройством около 700 кг.
Шар металлического урана помещается внутрь алюминиевого шара с соответствующим сопряжением отверстий. На наружную поверхность алюминия укладываются блоки ВВ с линзами, за
исключением одного блока, расположенного над отверстием. Линзы укрепляются на дюралюминиевой оболочке, к которой также крепится подрывное устройство.
В таком виде бомба готова для транспортировки.
Поскольку плутоний и радиоактивное вещество инициатора самонагреваются до
температуры, на 90оС превышающей температуру окружающей среды, то к месту окончательной
сборки их перевозят в специальных охлаждаемых контейнерах. Далее, инициатор вставляется
внутрь шара из плутония, который вставляется внутрь темпера. Пробки ставятся на место, накладывается последний блок ВВ и закрывается отверстие в наружных дюралюминиевой и стальной оболочках.

___________________________

Цель Абрамовичей очевидна - исключительно личное обогащение.
А вот целью сталинских управленцев по необходимости было укрепление своей страны, как бы ни хотелось им лучшей жизни для себя и своих детей, не было у них другого способа это сделать.

Тут нужно добавить ещё, чем же абрамовичи кардинально отличаются от капиталистов Англии или Франции, например.
У последних есть общество, в котором они живут и которым дорожат.
Никакой английский(французский) капиталист не поедет в Россию навсегда, даже если ему тут пообещают деньги всей страны, потому что никакие деньги не заменят ему его родной Англии(Франции).
А наоборот - пожалуйства.
Потому что наши новые капиталисты не имеют своего общества, они все - сами по себе и отдельно от всех, потому что капиталы каждого из них нажиты известно каким путём.
А раз не имеют своего общества, то и дорожить им нечем.
Вот и разгадка современной России 😈

Тут нужно добавить ещё, чем же абрамовичи кардинально отличаются от капиталистов Англии или Франции, например. У последних есть общество, в котором они живут и которым дорожат.

Вячеслав , попробую еще раз- с подобными рассуждениями о сегодняшней власти - в тему будет здесь : rcopen.com/forum/f55/topic215095
В этой же теме то что Вы пишете - флуд.
Тут уместно о побуждающих стимулах Сталинских управленцев, хорошо ли это было для народа или плохо.
Надеюсь что Вы поймете.

Вот и разгадка современной России 😈

Россия вообще не понимает, как ей развиваться. Страна не в состоянии найти не только политическое, но и экономическое место в мире. Она не производит ни идей, ни технологий, ни товаров, достойных внимания. НИЧЕГО.
Весь капитал\товар\идея достойный экспорта, который она имела, уже давно уехал. Всё, приплыли.

Товарищ глубоко заблуждается , взявшись за сравнение Энтузиаста из сталинского времени и правленцев из нашего. Энтузиасты были ,есть и будут. И особые условия для отдельных личностей были, есть и будут. И строй - не причем…

Тут уместно о побуждающих стимулах Сталинских управленцев, хорошо ли это было для народа или плохо

Сергей, вы противоречите сами себе.
Если “строй - не причем”, то какая разница, сталинские ли управленцы, путинские ли? Значит, и “побуждающие стимулы” одни и те же?
Нет, не одни и те же. “Побуждающие стимулы” как раз и определяются строем.

Россия вообще не понимает, как ей развиваться. Страна не в состоянии найти не только политическое, но и экономическое место в мире. Она не производит ни идей, ни технологий, ни товаров, достойных внимания. НИЧЕГО. Весь капитал\товар\идея достойный экспорта, который она имела, уже давно уехал. Всё, приплыли.

Любая страна развивается в том направлении, которое задаётся её правящим классом.
Я только что сказал, чем современный правящий класс России отличается от правящих классов других стран.
И ещё раз повторю:

У последних есть общество, в котором они живут и которым дорожат. Никакой английский(французский) капиталист не поедет в Россию навсегда, даже если ему тут пообещают деньги всей страны, потому что никакие деньги не заменят ему его родной Англии(Франции). А наоборот - пожалуйства. Потому что наши новые капиталисты не имеют своего общества, они все - сами по себе и отдельно от всех, потому что капиталы каждого из них нажиты известно каким путём. А раз не имеют своего общества, то и дорожить им нечем.

Поэтому и, как вы, Lazy, справедливо говорите

Весь капитал\товар\идея достойный экспорта, который она имела, уже давно уехал. Всё, приплыли.

Но некоторая надежда ещё остаётся.
Не так уж плох наш народ, как многим кажется.

Сергей, вы противоречите сами себе. Если “строй - не причем”, то какая разница, сталинские ли управленцы, путинские ли? Значит, и “побуждающие стимулы” одни и те же? Я считаю, что нет, не одни и те же. И что эти “побуждающие стимулы” как раз и определяются строем.

Не противоречу. Товарищ привел в качестве примера, на мой взгляд, энтузиаста. Для них, энтузиастов, позыв - внутренний, абсолютно не связан со строем, отношением к средствам производства.
Ну как нам - хобби. Разве есть разница - для хобби- каков строй.
А вот позыв, допустим для Форда - был несколько другой. Хотя я вполне допускаю, что позывов всегда несколько и они дополняют друг друга.
И от строя это конечно же зависит. В сталинском - немаловажной составляющей был страх, в Штатах же - достаток, известность.