Search in topic

Т-34 против Тигра.

превосходство оружия определяется победителем , как и самолёты Лавочкина, Яковлева, Ильюшина , так и детище Кошкина , это Оружие Победы , и то что мы читаем опус оппонента это подтверждает превосходство наших людей победивших фашизм , а в ином варианте он умел бы только поставить крестик и ухаживал за скотиной

Вот так и создается питательная среда для лехуев и разговоров, что немцев трупами завалили.

При всем уважении… Количество погибших с нашей стороны многократно превышает их потери. Это насчет кто кого завалил 😦((((((((
Будете аргументировано опровергать? (и, наличие просчетов командования, и, недостаток техники вообще, и, недостаточную ее эффективность по сравн с техникой противника)
Такое ощущение, что здешние “реальные вояки и инженеры” часами наблюдавше за отстрелом снарядов по навесным бакам напрочь забыли, какую цену народ заплатил за эту войну. Тут рассказывают, тигр - отстой, задач не выполнил. Кто подскажет отношение количества подбитых тиграми 34-к к количеству забитых посредством Т-34 тигров? Ну как дополнение к “рассказу об эффективности”.
Что еще, если не руководство в стиле: “еще нарожают”, недостаток хоть какой техники, ее невысокое на первых порах “качество” вынудило платить таким количеством жизней??? Техника, броня и все остальное по-Вашему самые эффективные у нас были. Так почему у нас человеческих(!) потерь в разы больше? 😦((

Кто подскажет отношение количества подбитых тиграми 34-к к количеству забитых посредством Т-34 тигров? Ну как дополнение к “рассказу об эффективности”.

сиё далеко не есть основной критерий эффективности танка кто больше настрелял других танков, это далеко не первоочередная задача для танка хотя как показатель конечно престижно и наглядно!! опять таки что вы упёрлись в соотношение кто кого больше настрелял там тех тигров то германия за всю войну осилила с большими потугами чтото около 1400 штук чуть ли не хенд мейд да и тот созданный чуть ли не с единственной целью бороться с той же 34кой. танком в 2раза легче его самого и вооруженного зенитной пушкой для этих целей. Естественно что соотношение было в пользу тигра ,но к стати был случай когда тигра завалил Т 70 васче лёгкий танк!В упор гадину кончил тот недотёпа его не смог даже на него пушку навести 70ка вокруг него быстрее гоняла чем он пушкой крутил.

При всем уважении… Количество погибших с нашей стороны многократно превышает их потери. Это насчет кто кого завалил ((((((((
Будете аргументировано опровергать?

1. Официально уточнённое и общепризнанное соотношение боевых потерь живой силы СССР / Германия = 1,3 ( не путать с 1/3). Это согласуется и с данними Вермахта. При этом надо учитывать, что в период 1943 -1945 Красная армия наступала, что по всем нормам войны приводит к потерям наступаюших войск в 3 раза большим, чем обороняющихся. В 1941-42 были очень большие потери РККА из-за плохой организации управления войсками. Всё это есть в сети , и не надо сказок про “трупами завалили”.
2. Обзор из немецких танков был не лучше, чем из Т-34. Немцы вели бой с открытыми командирскими люками, было много потерь от поражения осколками. Читайте Кариуса.
3. Командир Т-34 “управлял” мехводом ногами. Плечо - спина - голова. Так было быстрее и надёжнее в грохоте боя. Люк в бою не открывали.
4. Надёжность, проходимость и запас хода Т-34 много больше, чем Тигра. Это позволяло активнее использовать Т-34 в обходных манёврах и рейдах с отрывом от средств ТО. Быстрее выдвигать танки на прикрытие пехоты. Сколько жизней пехотинцев сохранил Т-34 подсчёту не поддаётся. Это снова к вопросу о правильном учёте потерь.
   И последнее основное отличие Т-34 от других танков в том, что впервые в мире конструкция танка была оптимизирована практически по всем параметрам. Это так же относится и ко всем самолётам Як 1-9 и Ил-2.
   Несмотря на небольшое номинальное превосходство ТТХ конкретных моделей немецких танков и самолётов, немецким конструкторам не удалось решить задачу оптимизиции.

ТИГР: Большая металлоёмкость, сложность, длительный цикл производства. Высокая стоимость танка. Трудности и длительный цикл транспортировки - сменные гусеницы (=металлоёмкость). Из-за большого веса, ограничение на количество грузовых ж/д платформ в составе поезда + потери времени на смену транспортных гусениц. В боевых условиях ограничение по манёвру на мягких грунтах. Из-за малого запаса хода и надёжности - невозможность действовать в отрыве от средств ТО , которые в свою очередь нуждались в боевом прикрытии. Длительность и сложность ремонта, особенно замена катков и трансмиссии.
Всё это привело к большим ограничениям в применении Тигров и относительно небольшому количеству выпущенных танков.

П.с. В сражении у Прохоровки Т-34-85 не участвовали, их тогда ещё не было.

Привели плюсы одного и минусы другого. Норм че…
Это вот так нынче конструктивное сравнение проводят?

2 akirill
Для меня мнение-

взрослые дяди

Имеет такой же вес,как и

книжки авторов, которые тебе симпатичны

Оке?

Да и вообще тему необходимо закрыть ввиду глупого сравнения среднего и тяжелого танка.

При всем уважении… Количество погибших с нашей стороны многократно превышает их потери. Это насчет кто кого завалил ((((((((
Будете аргументировано опровергать?

Андрей, аргументированно можно опровергать только другие аргументы. Ниже Павел ответил развернуто, мне нечего добавить к этому, ну разве только, что к концу войны мы имели самую боеспособную армию с уникальным опытом самостоятельного ведения боя любой боевой единицей и высокой степенью заменяемости младшего и среднего комсостава сержантским составом. Если бы не потери начала войны, соотношение боевых потерь было бы не в пользу немцев. Мы умело воевали, даже в условиях тактических просчетов штабами.

P.S. Две вещи необычайно раздражающие меня - что мы трупами немцев завалили, и что русские исконно пьяницы и неумехи. Как же долго нам это вдалбливали в голову…

тему необходимо закрыть ввиду глупого сравнения среднего и тяжелого танка.

Наконец-то !

Это вот так нынче конструктивное сравнение проводят?

Не нынче, а всегда так сравнение проводили. От момента начала производства единицы техники в металле, до момента её списания. С учётом того , сколько она вреда успела нанести. Любое другое сравнение будет некорректным.

Да и вообще тему необходимо закрыть ввиду глупого сравнения среднего и тяжелого танка.

Действительно глупо. Такое сравнение обычно проводят западные историки. Тяжёлого со средним. Просто больше сравнивать не с чем. Всё остальное проигрывает. )

Две вещи необычайно раздражающие меня - что мы трупами немцев завалили, и что русские исконно пьяницы и неумехи. Как же долго нам это вдалбливали в голову…

+1

Оке?

Нет, не оке. Чтобы понятнее было, я не спорю и не уговариваю. Хочется выглядеть клоуном, поучающим книжками неведомых экспертов тех, кто своими руками все это трогал, пробовал, испытывал, проходил - пожалуйста. Это все равно что мужик будет бабу учить рожать по книжке.

“Уже крододил у Фомы за спиной,
Уже кродоил поперхнулся Фомой.
Из пасти у зверя торчит голова,
До берега ветер доносит слова:
“Не пра-а-а-а… я не ве-е-е-е …”
Аллигатор вадохнул;
И сытый в зелёную воду нырнул.” Владимир,очень этот Фома на вас похож

Я смотрю на личности уже перешли? Аргументов по теме уже не осталось?

Это все равно что мужик будет бабу учить рожать по книжке.

Я вам наверно открою страшную тайну,но это происходит в роддомах каждую минуту,включая и эту.

Я вам наверно открою страшную тайну,но это происходит в роддомах каждую минуту,включая и эту.

Владимир, у меня пятеро детей. Может Вы меня еще поучите, как их делать? 😃

Владимир ! Если ты еще не заметил то я хочу тебе напомнить что мы тут не вес танков сравниваем и не какой танк лучше , а обсуждаем о возможной ситуации Тигра и Т-34 в сражение , естественно всплывают и технические данные которые тут тоже обсуждаются , а ты Владимир мало того что не внимателен еще и несешь всякую чушь , а если ты чего то не знаешь советую внимательно читать и слушать , глаза танка это командир тока у него обзор 360 градусов , механик-водитель как и весь экипаж четка выполняет все приказы командира , у механика есть золотое правило ! не вижу не еду , не слышу не еду , это первое и золотое правило . Владир ! тут тебе не кто не чего не хочет и не собирается доказывать , здесь тока информация и на твоем месте нужно слушать а не давать рекомидации закрыть тему

Ниже Павел ответил развернуто, мне нечего добавить к этому, ну разве только, что к концу войны мы имели самую боеспособную армию с уникальным опытом самостоятельного ведения боя любой боевой единицей и высокой степенью заменяемости младшего и среднего комсостава сержантским составом. Если бы не потери начала войны, соотношение боевых потерь было бы не в пользу немцев.

Полностью согласен

Детонирует не сама соляра,а ее пары. По этому танки в бой вступали с полными баками.

пожалуйста ! про комментируй

Владимир, у меня пятеро детей. Может Вы меня еще поучите, как их делать?

Ну учить вряд ли получится,а вот поделиться опытом могу.😁

несешь всякую чушь

Серьезна? Ссылку пож на чушь.

пожалуйста ! про комментируй

Я выше цитату приводил,ищите.

Если говорить о танках в общем то это не простая боевая техника которая передвигается и стреляет , главная составляющая его это экипаж , множество факторов постоянно присутствует вопрос , а правильно ли ведет себя командир ? не подведет ли техника в ответственный момент ? не струсит ли механик-водитель ? экипаж как пальци одной руки точно и четко выполняет все манипуляции , есть несколько вариантов встречи двух танков Тигра и Т-34 , бросить танк и убегать под шквалом огня , развернуть танк кормой к противнику и бежать с поля боя получая по заднице , выйти из танка и здаться или собраться силами и вступить в бой , все подобные случаи возможно присутствовали во второй мировой , нам досталось подобное наследство в виде истории и мы это обсуждаем подымая архивы и вспоминая наших героев дедов , каждый из присутствующих тут может сделать свой выбор и высказать свое мнение

поделиться опытом могу.

😂😂😂

Ну учить вряд ли получится,а вот поделиться опытом могу

Прям соловъём поёте.😒

Молодой и упрямый парень , но это не тот человек с кем я бы был в одном экипаже танка

Молодой и упрямый

У меня наверно есть свое мнение,ога? И вы меня не смогли убедить,что Т-34 лучше Тигра.
Для меня на первом месте стоит человеческая жизнь,а лучше всего ее сможет защитить именно тигр.
Все развитые страны давно признали,что хорошо обученный танкист стоит дороже десятков самых дорогих танков…
Сравните достижения танковых асов СССР и Германии.

но это не тот человек с кем я бы был в одном экипаже танка

Вас бы даже спрашивать не стали,посадили бы с любым.

Т-34 лучше Тигра.

Не знаю звучало или нет.Как можно сравнивать средний и тяжёлый танк???Если считаете что можно, скажите что лучше кувалда или молоток?