Т-34 против Тигра.
У меня идея тут возникла, бред конечно, но сценарий я уже почти набросал. ---- Фильм снять о наших танкистах, , на подобии 4-ре танкиста и собаки (обожаю этот фильм)… я понимаю,что 6 30 утра и всякая хрень в голову лезет… но чем черт не шутит…
А черт нехера не шутит…
Фильмов много снято , и есть фильмы очень качественные и правда подобные , снимались при участии реальной техники и актеров прошедших реальную войну , порой им даже в образ героя фильма входить не надо было , взять к примеру фильм " В бой идут одни старики " шедевр ! я раз сто его смотрел , концовка фильма вынуждает взять и налить двести грамм крепенькой , конечно же фильм " Четыре танкиста и собака " это фильм моего детства , его показывали летом и как щас помню приходилось откладывать все уличные дела что бы тока посмотреть очередную серию
Андрей , Вы ездили 100 км марши ?
Конечно! Но башню разворачивали назад и крепили тросом только на платформах при перевозке жд транспортом. А на 100 км маршах башню назад-это для того, что бы сзади идущий танк не упирался пушкой в люк командира переднего танка- был такой трагический случай с летальным исходом.
На видео внутри танка- Т-64. Ребята порядок доклада не знают. Про ТПУ они видно и слыхом не слыхивали-орут прям так. Ну и меры безопасности- один кадр через ствол чего только стоит! На одноклассниках этот ролик вдоль и поперек обсосали.
что бы сзади идущий танк не упирался пушкой
у меня такое было на Т-55 , ночью возвращались после марша я больше суток не спал , ну и когда впереди идущий встал я его прямо в задний башанный фонарь торцанул )))))
люк командира переднего танка
слышал и о таких историях и как танком через танк переизжают
Ребята порядок доклада не знают.
мне кажется они просто выпендриваются на мобильник , а вот то что через казенную часть ствола на ходу лезут , это плохо и не безопасно
Меня иногда удивляло как в войну на танках тех лет выдерживали стволы , пыль ,грязь , постоянные марш броски , наши бойци чистили пушки после каждой стрельбы и если ствол грязный чувствовалось при отдачи , сам видел как разрывало пару раз ствол и рвало противооткатный механизм
наши бойци чистили пушки после каждой стрельбы
Это и положено так делать, иначе задержки при стрельбе и повышается износ ствола
разрывало пару раз ствол
после утыкания пушки в грунт
Андрей ! рад видеть настоящего танкиста , если не секрет ! ты мехом служил ?
Врятли.Для мехвода он сильно много знает.😃
Врятли.Для мехвода он сильно много знает.
Ну мы еще о механике не говорили ! Но знает он не мало для танкиста , а мех он или кто еще , тока ему известно . Явно он служил на более новых танках чем Я ! Я служил в тяжелом полку Черниговской области , мне довялось управлять техникой наших дедов
мехвода
к стати ! так мехов не называли , обычно звали мазутой ))
посмотреть фильм Батальоны просят огня
Хорошее кино, когда показывают всегда стараюсь посмотреть хоть одним глазком.
Фильм хорошо смотрится в первую очередь за счет игры актеров.
В самом начале фильма показано отступление немецкого арьергарда прикрывавшего отход основных частей.
Причем немцы широко используют надувные лодки!!!
О существовании плавсредств не из подручных материалов у нас в армии догадаются не скоро.
Есть моменты которые сильно раздражают не смотря на хорошее впечатление от фильма в целом…
Смерть Жорки на болотах… судя по фильму, тертый калач и опытный боец побывавший не в одной переделке устраивает глупую перекличку на болоте стоя в полный рост… абсолютно глупая смерть.
Решение снять Ерошина с подготовленной позиции и отправить в открытое поле означало стопроцентный приговор, что и произошло…
Хорошо показана карусель Юнкерсов над полем боя, рассчитывать, что орудийный расчет доедет на новую позицию не привлекая внимания врага просто глупо.
Кстати о Юнкерсах… кажется в фильме показывают 43-й год, а где наша авиация, где прикрытие с воздуха???
СТАРИКИ всегда вызывали смешанные чувства…
Актерский состав отменный, песни супер, но все же делать из фильма о войне и потерях боевых товарищей почти мюзикл это перебор.
Наверное прикрытие с воздуха во главе с Маэстро было занято репетицией Смуглянки или другими не менее важными делами, поэтому Илы слегка припоздали.
к стати ! так мехов не называли , обычно звали мазутой ))
А унас в городе,мазутом звали курсантов танкистов,фанерой лётчиков,вещьмешками училеще тыла.😁и Т-80 с ГТД заправляли дизтопливом.
мазутом звали курсантов
у нас их звали букварями ))))
но все же делать из фильма о войне и потерях боевых товарищей почти мюзикл это перебор.
Тут я не согласен ! минуты радости и на фронте были , я бы не сказал что это мюзикл
Андрей ! рад видеть настоящего танкиста , если не секрет ! ты мехом служил ?
УГВТКУ им.Ленина 1986-1990 и до 1999 в танковых подразделениях, 1999-2004 - начальником бронетанковой службы.
Т-80 с ГТД заправляли дизтопливом.
что так, кризисом вроде бы тогда не пахло
ХГвВТКУ 1988-1992,с топливом уже тогда были напряги,а после отделения Украины вобше беда.Чтоб сдать госы,месяца три экономили топливо на других курсах.
УГВТКУ им.Ленина 1986-1990
ХГвВТКУ 1988-1992
Почёт и уважение вам , товарищи офицеры !
Почёт и уважение вам , товарищи офицеры !
При соединяюсь
В продолжение темы: сравнивая средний танк Т-34 с тяжелым танком Тигр почему не бы сделать аналогичное сравнение среднего танка Pz-IV с тяжелым советским танком ИС-2? 😉
Я хотел бы отметить основную причину появления таких тяжело-бронированных танков как Тигр и Пантера: они были далеко не военно-технические, так как к весне 1942 появились модернизированные Pz-IV с броней до 80 мм и длинной 75 мм пушкой, а также САУ на их основе, которые могли на равных бороться с танками Т-34-76 и КВ-1. К тому времени советское военное руководство не планировало вносить какие-либо кардинальные изменения в эти танки.
Военная доктрина блицкрига подсказывала, что необходимо идти по пути дальнейшего условершенствования Pz-IV, а также САУ на шасси Pz-III и Pz-IV (которые могли бы успешно прикрывать наступление танков). Эти усовершенствования должны были касаться прежде всего повышения проходимости и маневренности до уровня Т-34, а также удешевления производства единицы бронетехники. За счет более грамотного тактического применения немцы могли бы вернуть себе паритет в борьбе с советскими танками, не прибегая к разработке и выпуску бронированных монстров.
Однако высшему военному руководству Вермахта был необходим реванш за унижения от первых встреч с новейшими советскими танками, с которыми на то время могли справиться лишь крупнокалиберные пушки и авиация.
Шок от этих встреч можно сравнить с шоком лоха-домушника, который с легкостью перелез через забор и уже направлялся к дому, подсчитывая прибыль, которую он получит от грабежа, как вдруг путь ему преградили кавказская (КВ-1) и восточно-европейская (Т-34) овчарки. А из оружия у него лишь фомка, которой он собирался вскрыть дверь дома и теперь бежать обратно до забора уже поздно. 😒 И все это только потому что он перед ограблением досконально не проверил с какими препятствиями он может столкнуться.
Поэтому нужны были танки, которые бы могли также как и КВ-1 в начале войны стоять под обстрелом советских танков, даже не скрываясь (Тигр). И также как Т-34 быстро передвигаться по пересеченной местности, имея при этом хорошую бронезащиту (Пантера). По замыслу Гитлера они должны были пройти напролом через самые укрепленные участки Курской дуги, сметая все на своем пути и подавляя волю к сопротивлению:
www.nivestnik.ru/2005_1/09.shtml#_ednref24
Отрицать факт зверо-боязни со стороны советских танкистов было бы глупо, также как и факт тяжелых потерь во время Курской битвы после встреч с новейшей немецкой бронетехникой. Однако, своей главной цели: ошеломить противника, подавить волю к сопротивлению эти танки не достигли. Появление новых немецких танков в Красной армии ожидали и к нему готовились. Эффекта неожиданности не произошло: пусть и путем тяжелых потерь, но бойцы Красной армии научились бороться с новыми танками.
Однако, введя в строй “зверинец”, немцы сами того не подозревая открыли ящик Пандоры: вместо того, чтобы разрабатывать совершенно новые танки, советские конструктора в ответ просто усовершенствовали существующие Т-34 без снижения темпов производства. А также доработали танк КВ, создав тяжелый танк ИС-2. Промежуточной ступенью на этом пути был ИС-85:
При этом с учетом усиления бронирования, вооружения и комфорта у Т-34-85 с одной стороны и потери у немцев доступа к месторождениям легирующих металлов средний танк Т-34-85 мог с успехом бороться как с Тиграми, так и с Пантерами на дальностях до 1.5 км. В подтверждение своих слов привожу общие данные о составе, технологии изготовления и методах сварки советской и немецкой брони образца 1944 г:
Если перед Курской битвой Тигры имели подавляющее преимущество за счет качества брони и недостаточной мощности пушки Т-34-76 и потому могли себе позволить медлительность и неповоротливость при стрельбе с открытых участков, то в 44-ом они себе такое уже не могли позволить. 😃
Новые танки в конечном итоге стали не спасением, а проклятием: мало того что разработка и доведение до ума новых танков требовала колоссальных ресурсов (один Тигр стоил как два Pz-IV с длинностольной 75 мм пушкой), из-за этих танков немецкая армия потеряла мобильность, так необходимая при проведении наступательных и активных оборонительных операций. В конечном итоге, по причине органиченности ресурсов экономики Третьего рейха, Тигры начали выполнять функции, изначально возложенные на самоходную артиллерию и штурмовую авиацию: истребление других танков.
То что некоторые пытаются выставить как достоинство соотношение потерь Тигров и Т-34 на самом деле является недостатком первого: танки Т-34-85 и ИС-2 не перестали быть танками, способными вести маневренные наступательные операции в условиях бездорожья. Поменялась лишь роль тяжелых Тигров, которые потеряли свою “неуязвимость” и по большей части скатились до роли истребителей танков, стреляющих из засады. 😉
И еще хотелось добавить: если проследить ТТХ аналогов немецких и советских танков, то можно увидеть, что на начало войны немецкие танки даже рядом не стояли с советскими танками:
Т-26 (лучший в мире легкий танк во время войны в Испании) и Pz-1;
БТ-7 (удельная мощность этого танка до сих пор лучше многих современных танков) и Pz-2;
Т-34-76 и Pz-3 (без комментариев);
КВ-1 и Pz-4 (тяжелый немецкий танк начала войны, у которого не было никаких шансов даже со средним Т-34, не говоря про КВ-1)
Немцам КРУПНО повезло, что советские танкисты получили столь грозное оружие, которым на тот момент они просто не умели пользоваться.
Однако, когда Т-34 и КВ-1 все-же попадали в умелые руки, то ущерб, который они наносили немецким танковым подразделениям не шел ни в какое сравнение с ущербом, наносимым Тиграми и Пантерами во второй половине войны.
Например, лейтенант Михаил Лавриненко за 2.5 месяца уничтожил 52 танка (!) прежде чем сам погиб. Михаель Витман о таком мог только мечтать:
armor.kiev.ua/Battle/WWII/lavrinenko/
А старший лейтенант Колобанов на КВ-1 только за один бой уничтожил 22 (!) немецких танка, не получив при этом серьезных повреждений:
wiki.worldoftanks.ru/Медаль_Колобанова
Претензии немецких танкистов к высшему руководству Рейха были вполне справедливы: как вы там наверху проморгали появление таких мощных и маневренных танков у русских? Худшего унижения для немецкой пропаганды даже придумать сложно: русские, считавшиеся низшей расой за 22 года после Первой Мировой и Гражданской войны создали танки, которые по всем статьям превосходили их собственные, на которых они покорили всю Европу!
которым на тот момент они просто не умели пользоваться.
И командование не предсставляло себе как управлять этим всем…
На начало войны СССР имел более чем 4-х кратное преимущество по количеству танков над Германией.
И командование не предсставляло себе как управлять этим всем…
На начало войны СССР имел более чем 4-х кратное преимущество по количеству танков над Германией.
Ну не нужно все сваливать на советское командование: немцы применяли новые технологии ведения войны, перед которой в течение 40 дней рассыпалась даже французская армия, считавшейся одной из самых мощных в Европе.
Не стоит вестись на лживую лесть сегодняшней либерастни: войну выиграл простой солдат, а не руководство СССР, в том числе военное. Армия - это единый механизм, в которой есть скелет (высшее военное руководство), сухожилия (средний офицерский состав), которые крепят мышцы (низший офицерский состав и рядовые) к скелету. Если хоть какое-то звено будет неработоспособным, то и весь организм окажется неработоспособным. Именно так и произошло во Франции, где высшее руководство страны оказалось не способным поддержать свою армию и потому французская армия представляла к концу кампании просто бесформенную груду мышц и сухожилий, которой не на что было опираться.
Да, высшее военное руководство СССР не изучило досконально методы ведения военных действий немецкой армии в Европе, да военное руководство СССР не ожидало начала войны, надеясь на договор о ненападении (подобно тому как еще совсем недавно надеялся на соблюдение международных договоренностей Муаммар Каддафи).
Однако, советское руководство не опустило руки, как это сделало французское руководство. Оно мобилизовало все ресурсы СССР на обеспечение фронта всем необходимым, меняла на ходу тактику ведения боев, структуру подразделений Красной армии, чтобы она лучше соответствовала методам ведения маневренной войны, в корне отличавшейся от методов ведения боевых действий в Первую Мировую.
Сами немцы с первых дней войны в СССР поняли, что война будет в корне отличаться от войны в Европе: у них в голове не укладывался тот факт, что Красная армия даже в безнадежной ситуации сможет наносить контрудары из-за которых немцам приходилось распылять свои силы. У них также не укладывалось в голове, что будучи окруженными, красноармейцы будут продолжать оказывать яростное сопротивление, до тех пор пока не заканчивались боеприпасы, что также сильно замедляло наступление. Ярким примером этого служили части Красной армии окруженные под Вязьмой: они сковали крупные силы немцев, которые не могли продолжать наступление на Москву. Это позволило руководству страны накопить силы для мощнейшего контрудара.
Нельзя также забывать про операцию Багратион - наше высшее руководство осуществило то что не удалось немцам под Курском: охватывающий с двух сторон удар, после которого перестала существовать наиболее мощная немецкая группа армии Центр. При этом Красной армии удалось прямо под носом у немцев перебросить колоссальное количество живой силы, военной техники и боеприпасов к ней, так что немцы даже ничего не заподозрили. Без талантливого руководства, осуществить подобное было бы просто невозможно.
С другой стороны, и немцы проморгали наличие у Красной армии мощной военной техники, которая обнаружилась только после того как они прошли пол-страны. Бессильная ярость немецкого руководства была настолько сильной, что немцы осуществили авианалет на кладбище, где был похоронен разработчик Т-34 Михаил Кошкин.
Надо сказать, что и немецкое руководство постоянно пыталось реабилитировать свои крупные промахи. Например, 6-ая армия, которую разгромили под Сталинградом, была восстановлена и находилась в 44-ом году в Бессарабии (нынешней Молдове). Однако, немцы как и под Сталинградом наступили на те же грабли: по флангам 6-ой армии, находящейся в центральной части Бессарабии находились 3-я и 4-ая румынские армии, через которые советские части прошли как по маслу чуть было не окружив 6-ую немецкую армию во второй раз. 😃
Во блин ! тема опять ожила )))) , и дискуссия невероятно интересная
Да уж 😃 а главное, что мне очень сильно нравиться в последних постах - прекратились помидоры и пошел конструктивный диалог взрослых людей 😃