Т-34 против Тигра.
Врятли.Для мехвода он сильно много знает.
Ну мы еще о механике не говорили ! Но знает он не мало для танкиста , а мех он или кто еще , тока ему известно . Явно он служил на более новых танках чем Я ! Я служил в тяжелом полку Черниговской области , мне довялось управлять техникой наших дедов
мехвода
к стати ! так мехов не называли , обычно звали мазутой ))
посмотреть фильм Батальоны просят огня
Хорошее кино, когда показывают всегда стараюсь посмотреть хоть одним глазком.
Фильм хорошо смотрится в первую очередь за счет игры актеров.
В самом начале фильма показано отступление немецкого арьергарда прикрывавшего отход основных частей.
Причем немцы широко используют надувные лодки!!!
О существовании плавсредств не из подручных материалов у нас в армии догадаются не скоро.
Есть моменты которые сильно раздражают не смотря на хорошее впечатление от фильма в целом…
Смерть Жорки на болотах… судя по фильму, тертый калач и опытный боец побывавший не в одной переделке устраивает глупую перекличку на болоте стоя в полный рост… абсолютно глупая смерть.
Решение снять Ерошина с подготовленной позиции и отправить в открытое поле означало стопроцентный приговор, что и произошло…
Хорошо показана карусель Юнкерсов над полем боя, рассчитывать, что орудийный расчет доедет на новую позицию не привлекая внимания врага просто глупо.
Кстати о Юнкерсах… кажется в фильме показывают 43-й год, а где наша авиация, где прикрытие с воздуха???
СТАРИКИ всегда вызывали смешанные чувства…
Актерский состав отменный, песни супер, но все же делать из фильма о войне и потерях боевых товарищей почти мюзикл это перебор.
Наверное прикрытие с воздуха во главе с Маэстро было занято репетицией Смуглянки или другими не менее важными делами, поэтому Илы слегка припоздали.
к стати ! так мехов не называли , обычно звали мазутой ))
А унас в городе,мазутом звали курсантов танкистов,фанерой лётчиков,вещьмешками училеще тыла.😁и Т-80 с ГТД заправляли дизтопливом.
мазутом звали курсантов
у нас их звали букварями ))))
но все же делать из фильма о войне и потерях боевых товарищей почти мюзикл это перебор.
Тут я не согласен ! минуты радости и на фронте были , я бы не сказал что это мюзикл
Андрей ! рад видеть настоящего танкиста , если не секрет ! ты мехом служил ?
УГВТКУ им.Ленина 1986-1990 и до 1999 в танковых подразделениях, 1999-2004 - начальником бронетанковой службы.
Т-80 с ГТД заправляли дизтопливом.
что так, кризисом вроде бы тогда не пахло
ХГвВТКУ 1988-1992,с топливом уже тогда были напряги,а после отделения Украины вобше беда.Чтоб сдать госы,месяца три экономили топливо на других курсах.
УГВТКУ им.Ленина 1986-1990
ХГвВТКУ 1988-1992
Почёт и уважение вам , товарищи офицеры !
Почёт и уважение вам , товарищи офицеры !
При соединяюсь
В продолжение темы: сравнивая средний танк Т-34 с тяжелым танком Тигр почему не бы сделать аналогичное сравнение среднего танка Pz-IV с тяжелым советским танком ИС-2? 😉
Я хотел бы отметить основную причину появления таких тяжело-бронированных танков как Тигр и Пантера: они были далеко не военно-технические, так как к весне 1942 появились модернизированные Pz-IV с броней до 80 мм и длинной 75 мм пушкой, а также САУ на их основе, которые могли на равных бороться с танками Т-34-76 и КВ-1. К тому времени советское военное руководство не планировало вносить какие-либо кардинальные изменения в эти танки.
Военная доктрина блицкрига подсказывала, что необходимо идти по пути дальнейшего условершенствования Pz-IV, а также САУ на шасси Pz-III и Pz-IV (которые могли бы успешно прикрывать наступление танков). Эти усовершенствования должны были касаться прежде всего повышения проходимости и маневренности до уровня Т-34, а также удешевления производства единицы бронетехники. За счет более грамотного тактического применения немцы могли бы вернуть себе паритет в борьбе с советскими танками, не прибегая к разработке и выпуску бронированных монстров.
Однако высшему военному руководству Вермахта был необходим реванш за унижения от первых встреч с новейшими советскими танками, с которыми на то время могли справиться лишь крупнокалиберные пушки и авиация.
Шок от этих встреч можно сравнить с шоком лоха-домушника, который с легкостью перелез через забор и уже направлялся к дому, подсчитывая прибыль, которую он получит от грабежа, как вдруг путь ему преградили кавказская (КВ-1) и восточно-европейская (Т-34) овчарки. А из оружия у него лишь фомка, которой он собирался вскрыть дверь дома и теперь бежать обратно до забора уже поздно. 😒 И все это только потому что он перед ограблением досконально не проверил с какими препятствиями он может столкнуться.
Поэтому нужны были танки, которые бы могли также как и КВ-1 в начале войны стоять под обстрелом советских танков, даже не скрываясь (Тигр). И также как Т-34 быстро передвигаться по пересеченной местности, имея при этом хорошую бронезащиту (Пантера). По замыслу Гитлера они должны были пройти напролом через самые укрепленные участки Курской дуги, сметая все на своем пути и подавляя волю к сопротивлению:
www.nivestnik.ru/2005_1/09.shtml#_ednref24
Отрицать факт зверо-боязни со стороны советских танкистов было бы глупо, также как и факт тяжелых потерь во время Курской битвы после встреч с новейшей немецкой бронетехникой. Однако, своей главной цели: ошеломить противника, подавить волю к сопротивлению эти танки не достигли. Появление новых немецких танков в Красной армии ожидали и к нему готовились. Эффекта неожиданности не произошло: пусть и путем тяжелых потерь, но бойцы Красной армии научились бороться с новыми танками.
Однако, введя в строй “зверинец”, немцы сами того не подозревая открыли ящик Пандоры: вместо того, чтобы разрабатывать совершенно новые танки, советские конструктора в ответ просто усовершенствовали существующие Т-34 без снижения темпов производства. А также доработали танк КВ, создав тяжелый танк ИС-2. Промежуточной ступенью на этом пути был ИС-85:
При этом с учетом усиления бронирования, вооружения и комфорта у Т-34-85 с одной стороны и потери у немцев доступа к месторождениям легирующих металлов средний танк Т-34-85 мог с успехом бороться как с Тиграми, так и с Пантерами на дальностях до 1.5 км. В подтверждение своих слов привожу общие данные о составе, технологии изготовления и методах сварки советской и немецкой брони образца 1944 г:
Если перед Курской битвой Тигры имели подавляющее преимущество за счет качества брони и недостаточной мощности пушки Т-34-76 и потому могли себе позволить медлительность и неповоротливость при стрельбе с открытых участков, то в 44-ом они себе такое уже не могли позволить. 😃
Новые танки в конечном итоге стали не спасением, а проклятием: мало того что разработка и доведение до ума новых танков требовала колоссальных ресурсов (один Тигр стоил как два Pz-IV с длинностольной 75 мм пушкой), из-за этих танков немецкая армия потеряла мобильность, так необходимая при проведении наступательных и активных оборонительных операций. В конечном итоге, по причине органиченности ресурсов экономики Третьего рейха, Тигры начали выполнять функции, изначально возложенные на самоходную артиллерию и штурмовую авиацию: истребление других танков.
То что некоторые пытаются выставить как достоинство соотношение потерь Тигров и Т-34 на самом деле является недостатком первого: танки Т-34-85 и ИС-2 не перестали быть танками, способными вести маневренные наступательные операции в условиях бездорожья. Поменялась лишь роль тяжелых Тигров, которые потеряли свою “неуязвимость” и по большей части скатились до роли истребителей танков, стреляющих из засады. 😉
И еще хотелось добавить: если проследить ТТХ аналогов немецких и советских танков, то можно увидеть, что на начало войны немецкие танки даже рядом не стояли с советскими танками:
Т-26 (лучший в мире легкий танк во время войны в Испании) и Pz-1;
БТ-7 (удельная мощность этого танка до сих пор лучше многих современных танков) и Pz-2;
Т-34-76 и Pz-3 (без комментариев);
КВ-1 и Pz-4 (тяжелый немецкий танк начала войны, у которого не было никаких шансов даже со средним Т-34, не говоря про КВ-1)
Немцам КРУПНО повезло, что советские танкисты получили столь грозное оружие, которым на тот момент они просто не умели пользоваться.
Однако, когда Т-34 и КВ-1 все-же попадали в умелые руки, то ущерб, который они наносили немецким танковым подразделениям не шел ни в какое сравнение с ущербом, наносимым Тиграми и Пантерами во второй половине войны.
Например, лейтенант Михаил Лавриненко за 2.5 месяца уничтожил 52 танка (!) прежде чем сам погиб. Михаель Витман о таком мог только мечтать:
armor.kiev.ua/Battle/WWII/lavrinenko/
А старший лейтенант Колобанов на КВ-1 только за один бой уничтожил 22 (!) немецких танка, не получив при этом серьезных повреждений:
wiki.worldoftanks.ru/Медаль_Колобанова
Претензии немецких танкистов к высшему руководству Рейха были вполне справедливы: как вы там наверху проморгали появление таких мощных и маневренных танков у русских? Худшего унижения для немецкой пропаганды даже придумать сложно: русские, считавшиеся низшей расой за 22 года после Первой Мировой и Гражданской войны создали танки, которые по всем статьям превосходили их собственные, на которых они покорили всю Европу!
которым на тот момент они просто не умели пользоваться.
И командование не предсставляло себе как управлять этим всем…
На начало войны СССР имел более чем 4-х кратное преимущество по количеству танков над Германией.
И командование не предсставляло себе как управлять этим всем…
На начало войны СССР имел более чем 4-х кратное преимущество по количеству танков над Германией.
Ну не нужно все сваливать на советское командование: немцы применяли новые технологии ведения войны, перед которой в течение 40 дней рассыпалась даже французская армия, считавшейся одной из самых мощных в Европе.
Не стоит вестись на лживую лесть сегодняшней либерастни: войну выиграл простой солдат, а не руководство СССР, в том числе военное. Армия - это единый механизм, в которой есть скелет (высшее военное руководство), сухожилия (средний офицерский состав), которые крепят мышцы (низший офицерский состав и рядовые) к скелету. Если хоть какое-то звено будет неработоспособным, то и весь организм окажется неработоспособным. Именно так и произошло во Франции, где высшее руководство страны оказалось не способным поддержать свою армию и потому французская армия представляла к концу кампании просто бесформенную груду мышц и сухожилий, которой не на что было опираться.
Да, высшее военное руководство СССР не изучило досконально методы ведения военных действий немецкой армии в Европе, да военное руководство СССР не ожидало начала войны, надеясь на договор о ненападении (подобно тому как еще совсем недавно надеялся на соблюдение международных договоренностей Муаммар Каддафи).
Однако, советское руководство не опустило руки, как это сделало французское руководство. Оно мобилизовало все ресурсы СССР на обеспечение фронта всем необходимым, меняла на ходу тактику ведения боев, структуру подразделений Красной армии, чтобы она лучше соответствовала методам ведения маневренной войны, в корне отличавшейся от методов ведения боевых действий в Первую Мировую.
Сами немцы с первых дней войны в СССР поняли, что война будет в корне отличаться от войны в Европе: у них в голове не укладывался тот факт, что Красная армия даже в безнадежной ситуации сможет наносить контрудары из-за которых немцам приходилось распылять свои силы. У них также не укладывалось в голове, что будучи окруженными, красноармейцы будут продолжать оказывать яростное сопротивление, до тех пор пока не заканчивались боеприпасы, что также сильно замедляло наступление. Ярким примером этого служили части Красной армии окруженные под Вязьмой: они сковали крупные силы немцев, которые не могли продолжать наступление на Москву. Это позволило руководству страны накопить силы для мощнейшего контрудара.
Нельзя также забывать про операцию Багратион - наше высшее руководство осуществило то что не удалось немцам под Курском: охватывающий с двух сторон удар, после которого перестала существовать наиболее мощная немецкая группа армии Центр. При этом Красной армии удалось прямо под носом у немцев перебросить колоссальное количество живой силы, военной техники и боеприпасов к ней, так что немцы даже ничего не заподозрили. Без талантливого руководства, осуществить подобное было бы просто невозможно.
С другой стороны, и немцы проморгали наличие у Красной армии мощной военной техники, которая обнаружилась только после того как они прошли пол-страны. Бессильная ярость немецкого руководства была настолько сильной, что немцы осуществили авианалет на кладбище, где был похоронен разработчик Т-34 Михаил Кошкин.
Надо сказать, что и немецкое руководство постоянно пыталось реабилитировать свои крупные промахи. Например, 6-ая армия, которую разгромили под Сталинградом, была восстановлена и находилась в 44-ом году в Бессарабии (нынешней Молдове). Однако, немцы как и под Сталинградом наступили на те же грабли: по флангам 6-ой армии, находящейся в центральной части Бессарабии находились 3-я и 4-ая румынские армии, через которые советские части прошли как по маслу чуть было не окружив 6-ую немецкую армию во второй раз. 😃
Во блин ! тема опять ожила )))) , и дискуссия невероятно интересная
Да уж 😃 а главное, что мне очень сильно нравиться в последних постах - прекратились помидоры и пошел конструктивный диалог взрослых людей 😃
Это точно Антон ! хотя я не думаю что дело в возрасте , скорее в одэкватности и грамотности , но по крайней мере тема как и вторая мировая , жаркая и помидоры ))) я думаю пошли на пользу кое кому )))) . Молодец Антоха , классную тему замутил .
Возвращаясь к теме Т-34 vs немецкий зверинец: вот статья, где проводится очень подробный анализ в различиях советского и немецкого подходов в танкостроении:
www.nivestnik.ru/2005_1/09.shtml#_edn45
Суть его сводится к тому, что немцы сами себя загнали в гонку вооружений, в которой они выиграть не могли по определению. Советские конструкторы в ответ на попытки немецких конструкторов создать новые образцы техники, превосходящие технически советские образцы, отвечали усовершенствованием имеющихся образцов без разработки новых, что позволяло приближать ТТХ советских танков к ТТХ новейших немецких танков без снижения темпов производства.
Интересная статья , по сути второй рейх вогнал себя в кабалу , гонясь за нашими разработками в танко строении и пытаясь создать что то мощнее , рассчитывая одним тяжелым ТИГРОМ взять десяток Т-34 , может я не прав ! но мне кажется в ближнем бою чем проще и маневренее техника тем она и рентабельна . Ясно что жизнь человека практически не чего не стоит , а вот начать войну , да еще и победить стоит не малых денег
Интересная статья , по сути второй рейх вогнал себя в кабалу , гонясь за нашими разработками в танко строении и пытаясь создать что то мощнее , рассчитывая одним тяжелым ТИГРОМ взять десяток Т-34 , может я не прав ! но мне кажется в ближнем бою чем проще и маневренее техника тем она и рентабельна . Ясно что жизнь человека практически не чего не стоит , а вот начать войну , да еще и победить стоит не малых денег
Именно так. У немцев в 1942-ом году был прекрасный танк Pz-4, к тому времени практически лишенный детских болезней, который претендовал на роль основного танка Вермахта. Все что нужно было сделать - это поставить более широкие гусеницы, чтобы увеличить проходимость по бездорожью и поставить более мощный двигатель, чтобы увеличить маневренность.
На шасси этого же танка можно было производить САУ с более мощным вооружением, которые поддерживали бы огнем модернизированный Pz-4 с длинноствольной 75 мм пушкой и утолщенной до 80 мм броней.
Далее можно было бы работать над удешевлением производства этих танков и САУ на их основе. Думаю, что можно было бы вполне добиться того, чтобы вместо 1 Тигра производить 2 Pz-4 и две САУ на этом же шасси с такой же мощной пушкой как у Тигра. То же самое можно сказать и про Пантеру: 2 Pz-4 + 1 САУ.
Ну а теперь сравните две пушки Тигра и Пантеры со скорострельностью 6-8 выстрелов с 7 пушками 4-ех Pz-4 и трех САУ с аналогичной скорострельностью: 12 выстрелов в минуту (реальная скорострельность в бою) против 42 выстрелов в минуту, которые к тому же можно было бы производить с разных точек, быстро меняя позиции, используя естественные препятствия (типа складок местности) или укрытия (типа зарослей).
Прибавьте к этому трудности с транспортировкой Тигров и Пантер и трудностей с ремонтом, требующих отправки этих танков на завод (в отличие от нашей техники, которую можно было ремонтировать в полевых условиях). А ведь на время ремонта и транспортировки в Германию и обратно эти танки не могли принимать участия в боевых действиях. Поэтому реальная “скорострельность” зверинца была еще ниже.
С другой стороны, с появлением Т-34-85, ТТХ которого вплотную приблизились к ТТХ Пантеры, пришлось отказаться от производства танка Pz-4 вообще и заменить их на производство САУ, на шасси этого танка, чтобы можно было полноценно противостоять Т-34 с более мощной пушкой и броневой защитой.
Теперь понятно какую дорогую цену заплатило высшее немецкое руководство за свои амбиции в создании “превосходных” танков? 😃 Это как раз один из случаев, когда амбиции руководства Вермахта взяли вверх над здравым смыслом, но которого не лишилось руководство Красной армии в лице Сталина (см. ссылку выше).
Кто не смотрел, советую посмотреть цикл Броня России, который рассказывает о становлении танкостроения СССР в 20-ых годах до современных Т-90.
А также фильм Великая Война. Сорри, я почему-то не нашел его в youtube: вот этот фильм на молдавских торрентах. В этом фильме подробно рассказывается о битве под Курском и операции Багратион.
Немцам Тигр сел в копеечку , а нам ИС ? Таких как Тигр мы по пальцам пересчитаем , а Россию еще не кто не смог взять , ибо ! народ не лыком шит
Немцам Тигр сел в копеечку , а нам ИС ?
Парадокс заключается в том, что после отладки производства себестоимость ИС-2 стала чуть ли не в 2.5 раза ниже чем себестоимость одного КВ-1 в начале войны. Я где-то читал об этом, но вот сейчас никак найти не могу. 😃
PS вот кстати, подробные документальные отчеты по обстрелу брони Т-34 и КВ-1 орудиями Тигров и Пантер. И наоборот, обстрелы Тигров и Пантер из пушек разных калибров от 37 до 85 мм и выводы по тактике борьбы с новой бронетехникой немцев:
tank-t-34.blogspot.com/2010/06/34-85_03.html
А выводы таковы, что шансы подбить Тигры и Пантеры даже у Т-34-76 и КВ-1 были намного выше, чем у немецких танков начала войны подбить советские танки.