Т-34 против Тигра.
Я повторюсь: СССР не мог наладить серийного производства нормального крепежа
Не было в СССР ничего.
Обычная рядовая сверхдержава 😁
Александр! Я повторюсь: СССР не мог наладить серийного производства нормального крепежа - а вы мне про станки втираете! На чем эти станки собирались? На крепеже, изготовленном на покупных станках Sacma - они и сейчас прекрасно работают. Или на наших, например одесских, у которых что ни неделя - масло доливать надо и ящик со стружками под станок полагается?
существет мнение, что в USA примерно к 80 тым годам прошлого века уже полностью отстутствовало производство точной механики. Японцы - производили протяжки для Видеомагнитофонов, а вот Американцы - не смогли наладить их производство и закупали у Японцев.
Советские ВМ-12 - если я не ошибаюсь - делались на наших протяжках…хотя - было бы выгоднее менять их у Японцев на прибыль с продажи хотя бы МИ-8
Не было в СССР ничего.
“Как живешь ?” - “Как моль …” "Как это ? " “Да вот , пиджак проел , теперь вот штаны проедаю …”
Наследие Великой Страны вот уж 20 лет проедаем , всё никак доесть не можем . Все эти танки , самолеты , ракеты , станки , электростанции , нефтегазопроводы - были созданы в том самом ненавистном некоторым здесь “совке” . И я валяюсь , когда юристы , коммерсанты средней руки и прочие “эффективные менеджеры новой формации” начинают спорить о преимуществах “Тигра” перед “Т-34” или “М-16” перед “АКМ” …Причем начинают спорить с теми , кто ездил и стрелял …Демократия , блин …
…Причем начинают спорить с теми , кто ездил и стрелял …Демократия , блин …
Да, … с ними, пусть спорят. Вот только, к этому еще что-нибудь сами сделали бы - изобрели, сконструировали, изготовили. Пусть даже так же срано, по их мнению, как в “совке”.
Двадцать с лишним лет в Советской истории, на любом этапе, в сфере промышленного производства, был неоспоримый прогресс.
Сейчас же, эйфорию вызывает только готовое с Запада и Востока.
Критиковать прошлое легко, изменить настоящее, гораздо труднее.
Тот, кто не ценит прошлого - не имеет и будущего.
Вот только, к этому еще что-нибудь сами сделали бы - изобрели, сконструировали, изготовили.
Э , нет . У меня был (недолго правда ) такой вот директор - из коммерсов . Так он при возникновении любой проблемы , не связанной с дележкой бабла , морщил лобик , пузцо почесывал и важно так изрекал : “Найди мне человечка на этот вопрос !” Ни хрена они не могут , коме как отжимать , делить и “координировать потоки” …Шайка негодяев , пена …
От себя добавлю нас тоже сделали в СССР.
И родители наши, те самые, которые перекрывали Ангару, Енисей, строили БАМ не задумывались о том что двоих детей надо чем-то кормить, потом выучить… Они просто рожали детей…
Мне частенько кажется, нет, я даже уверен, что превознесение тигров, МП40, вальтеов ПП и пр. наследия третьего рейха есть удел людей определенного психофизического профиля.
Людей с каким-то отклонением в восприятии реальности.
Начинаются крики: ааааа, у них все лучше было! и ружбайки, и танки, ножики-пистики…
Ну даже если и былО? И че?
Русские в Берлине, вот че.
Кстати о “совершенном” оружии: амеры начали войну с шикарными томмиганами по 300 тех долларов за штуку, а закончили с гризганами, по 3(!) бакса.
ППС производился в блокадном Ленинграде, отходы металла были менее 50 %, (!!!) и на его производство уходило 15 минут.
Вот где технологии и превосходство.
А то, что в СССР не то, что станки, предприятия целые создавались, узко специализированные для производства крепежа - так, все это красная пропаганда.
Александр, в то, что они СОЗДАВАЛИСЬ - я не спорю. Как и то, что на этих предприятиях, по большей части, стояло импортное оборудование - если хотелось получить продукцию высокого качества. В том году довелось съездить на умирающий завод “Автозапчасть” в Кинешме - они делали метизы для Москвичей - прикупить там измерительное оборудование и пару станочков. Все, что еще работает - Hitachi, Borg, какой-то умопомрачительный ГДРовский станок…наши станки - резьбонакатные, шлифовалки, токарки, вертикальные фрезеры - все простое до слез. И так на любом предприятии.
Этой историей весь интернет исписан.
Ссылку дайте.
Советские ВМ-12 - если я не ошибаюсь - делались на наших протяжках
Matsushita Electric Co. А на то, чтобы скопировать набор микросхем пришлось запрягать чуть ли не всю нашу промышленность.
Наследие Великой Страны вот уж 20 лет проедаем , всё никак доесть не можем .
Вот тут я с Андреем полностью согласен - как превратила Партия и правительство нашу экономику в начале 70-х в сырьевую - так этим и пользуемся. Я не спорю, что Т-34-85 лучше Тигра - хотя-бы потому, что оставшиеся живыми Тигры после войны переплавили полностью, а Т-34-85, PzKpfw IV и Шерманы спокойно воевали еще не один десяток лет по всей планете. И так же признаю, что АК лучше M-16, какой ее вариант не возьми…но есть же еще и G-36…и вот тут нам придется потесниться - это реально классная вещь!
Критиковать прошлое легко, изменить настоящее, гораздо труднее.
Хорошо…я участвую в производстве метизов - таких, что не может выпускать гигант 12 пятилетки, белебейский завод “Автонормаль” - прикидываете, с кем приходится конкурировать? 😉 Попробуйте сказать ,что это не “изменение настоящего”.
Кстати о “совершенном” оружии: амеры начали войну с шикарными томмиганами по 300 тех долларов за штуку, а закончили с гризганами, по 3(!) бакса.
…и атомной бомбой. 😉
Начинаются крики: ааааа, у них все лучше было! и ружбайки, и танки, ножики-пистики…
Игорь, мне представляется, что у них просто была СИСТЕМА. Которая, до поры до времени, позволяла относительно малым количеством войск проводить успешные действия против количественно превосходящего противника. Эта же система, в видоизмененном состянии, конечно, позволяет Израилю держать в узде арабских соседей. Понятно, что превосходство системы не может не интерполироваться на внешние ее проявления, в частности образцы вооружения.
система…
называется эта система тактика.
лягушатников и прочих они раздавили быстро. те не особо сопротивлялись.
с Россией, и ее глубиной, они успели научить этой самой тактике самих русских.
ну не только это, факторов много.
и все.
что касается Израиля, то… у меня в школе было два учителя истории.
один, вернее одна, эдакая эсесовка-садистка, мрачная баба, и как препод так себе.
а второй был Демкин Виктор Николаевич, рассказывал увлеченно и интересно.
так вот, при разборе античных и пр. войн, как преимущество и мощный фактор он всегда рассматривал отношение обороняющихся к захватчикам.
если у обороняющихся был шанс или надежда жить нормально под захватчиком - войны проигрывались.
если у обороняющихся был выбор победить или умереть - войны выигрывались. или все умирали.
тоже и тут. нам отступать некуда, и сдаваться некому.
тоже и тут. нам отступать некуда, и сдаваться некому.
ага
Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет: приходите княжить и владеть нами 😃
мало у кого в истории есть какой компромат
если у обороняющихся был шанс или надежде жить нормально под захватчиком - войны проигрывались.
если у обороняющихся был выбор победить или умереть - войны выигрывались. или все умирали.тоже и тут. нам отступать некуда, и сдаваться некому.
Вы возможно не поверите, но если опустить с обоих сторон пропаганду то - все те, кто в России хорошо живут сейчас (вернее с такой психологией и мироощущением неприятия социализма) - хорошо бы жили, если бы война закончилась в 41 году. Ну разве что - некоторые фамилии поменялись бы на Немецкие. Как известно - если почитать воспоминания немецких солдат (не генералов и речи Гитлера, и Геббельса) - то они шли освобождать Русский народ от комиссаров определенных национальностей и от тирании Сталина. На временно десталинизированых территориях восстанавливались церкви и было разрешено свободное предпринимательство. Так что - около 20 процентов даже Русского населения совершенно спокойно адаптировались бы к режиму Гитлера - точно так же как и во Франции - часть, возможно большая , десталинизированой территории находилась бы под управлением Русских , благодарных Гитлеру за десталинизацию.
Но к сожалению тогдашних частных предпринимателей и им сочувствующих - Русский народ был против десталинизации.
В итоге - демократизация и свободный рынок пришел в Россию только в 1993 году.
Ссылку дайте.
Если Вам трудно, то даю: forum.zr.ru/…/374317-shumiat-vinty-podvodnykh-lodo…
Это форум примерно на туже тему, что и здесь.
Почитайте внимательно.
А, что бы, чего не пропустили, я Вам выдержки дам :
#29 …Военные технологии - это вовсе не развод лохов на бабло. Военного штангенциркуля и военного синуса, конечно, нет. Но причем тут штангенциркуль, синус и станок? Технологии изготовления, или, как говорят, ноу-хау, это не станки и не синусы. Наивно полагать, что японцы сделали станок, который знает, как правильно выточить из куска железа винт, чтоб тот не шумел. Это так же правильно, как утверждать, что немецкий молоток умеет забивать гвозди. А типа столяр тут вовсе ни при чем, и вся мебель, которую он сварганил, получилась такой замечательной и красивой исключительно исключительно благодаря немецкой технологии в виде молотка фирмы “Юниор”.
Станок сам по себе в производстве решает примерно столько же, сколько молоток в руках мастера для сотворения такого вот гнутого комода в разводах.
…Так вот, я не в курсе, на чем строил СССР строил подводный флот, но я в курсе, на чем строили ракеты. Станочный парк был очень пёстрый, итальянские, французские, немецкие, американские станки и оборудование. Может, было и японское, я не видел. И полным-полно отечественного. Заказывали по нехитрому принципу. Нужен станок с такими-то характеристиками, его и брали. Кто производитель - до фонаря, сколько стоит - тоже. Американское оборудование, в том числе компьютеры, покупали влегкую, несмотря на все поправки Веника и другие санкции. Как это делалось - не знаю. Но то, что оборудование приходило новеньким, видел сам, а на компьютерах VAX фирмы Digital даже и поработал.
Отечественных станков, повторю, было много. Учитывая, что на оборудовании не экономили вовсе, можно сделать вывод, что они удовлетворяли требованиям. Касательно же импортного оборудования, то в своем большинстве это было не столько шибко точное, сколько уникальное оборудование. Ну есть в мире одна-две компании, которые делают станки, способные обработать деталь диаметром 10 или 20 метров. Таких станков, может, покупают один в три года. Прикажете строить целое производство чтобы выпустить три станка? Дешевле такой станок купить… Что-то я подозреваю, примерно такой случай и был с японскими станками для советских АПЛ.
Ну и - скажу по большому секрету - мой приятель работал в НИИТяжмаше, так они поставляли в Европу машины непрерывного литья, например. И не куда-нибудь, а в Австрию и, кажется, Францию.
Это к тому, что невозможно в одной стране наладить производство всего на свете, что-то всегда выгодней и быстрее купить.
Отец моего друга возглавлял Станкоимпорт с 1975го по 1990 год. Интересный мужик, как рассказывать начнет - хоть записывай.
Ну, так что Вы еще записали. Расскажите. Интересно.
Matsushita Electric Co. А на то, чтобы скопировать набор микросхем пришлось запрягать чуть ли не всю нашу промышленность.
Сама то протяжка - действительно Мацушита - разработка, вот только делалась она в СССР на станках, что стояли в СССР и рабочими, что учились в СССР. Американцы посчитали, что им проще покупать непосредственно у Японцев, а не делать самим.
Было бы, возможно, экономически выгоднее менять уже готовые магнитофоны на Ми-8 или на корабли на подводных крыльях. Но овладение технологией производства точной механики, повышение культуры собственного производства , создание рабочих мест - посчитали более важной задачей, чем получение барыша
А, что бы, чего не пропустили, я Вам выдержки дам
Александр, я разочарован: в этой выдержке много слов и мало подробностей.
Ну и - скажу по большому секрету - мой приятель работал в НИИТяжмаше, так они поставляли в Европу машины непрерывного литья, например.
Я, не будучи никаким специалистом в области точной механики тоже могу рассказать, что наш часовой завод “Полет” в славные времена отправлял в Великобританию по 100К своих часов в год. Там эти часы, понятно, разбирали, доставали механизм, а все остальное - под пресс. Механизм упаковывали в качественный корпус и нормальную упаковку и продавали с немалой выгодой под маркой Seconda и какими-то еще. Казалось бы - вот повод-то порадоваться! В чем подвох, знаете?
Но к сожалению тогдашних частных предпринимателей и им сочувствующих - Русский народ был против десталинизации.
Как раз начало войны показало, что был за. Просто за вермахтом пришел СС и доходчиво, в показательных примерах объяснил, что жизнь русского никого не интересует. Армия наша, как это ни прискорбно, войну проиграла - ее выиграл народ, который вовремя понял, что лучше быть голодным, но живым при Сталине, чем мертвым при Гитлере.
Александр, я разочарован: в этой выдержке много слов и мало подробностей.
Найдите лучше. Это выдержки того, кто работал в это время на производстве. Из первых рук. Я такого же мнения, поскольку в производстве с 1975 года.
Пдтверждаю это полностью. Мы, на практике пацанами , еще в 1973 г. специально ходили по цехам (опытное и серийное производство ТРД) смотреть на импортное оборудование. Интересно было. На огромный цех механообработки - несколько импортных станков.
Давайте Ваши подробности периода конца 80-х .
Как раз начало войны показало, что был за. Просто за вермахтом пришел СС и доходчиво, в показательных примерах объяснил, что жизнь русского никого не интересует. Армия наша, как это ни прискорбно, войну проиграла - ее выиграл народ, который вовремя понял, что лучше быть голодным, но живым при Сталине, чем мертвым при Гитлере.
Как раз на начало и примерно до Сталинграда - особо никаких СС не требовалось в десталинизированных территориях. На этих территориях вполне справлялись те, кто приветствовал десталинизацию - полицаи и прочие члены РОА и РУНА. И вот эти недовольные социализмом Сталина именно Русские люди - вполне доходчиво показали остальным Советским людям за что и ради чего надо сражаться. А партизанское движение стало немцам досаждать - когда террористы стали мешать снабжению вермахта подрывами Ж.Д. А это уже зима 42 - 43 годов.
И не было у Гитлера и Вермахта никакой надежды на победу в войне с СССР - только поддержка народом России освободительной миссии вермахта. А этой поддержки (массовой ) Советскими людьми не было с самого начала - ну за исключением вполне определенных случаев.
Как раз начало войны показало, что был за. Просто за вермахтом пришел СС и доходчиво, в показательных примерах объяснил, что жизнь русского никого не интересует.
Еще раз привожу ссылку “Русский солдат глазами гитлеровцев”:
Речь идет именно о первых днях войны, когда ни СС-овцы, ни полицаи еще не успели показать зачем они пришли в СССР и как они относятся к советским людям. Тем не менее, с первых дней войны немецкие солдаты поняли, что ни в одной европейской стране они не видели, чтобы солдаты в массовом порядке проявляли героизм, граничащий по их мнению с безумием (например, пять человек против 800). Будь сталинский социализм таким плохим, что по мнению советских солдат лучше оказаться в немецком плену, все было совсем по-другому, по крайней мере в первые дни войны.
Армия наша, как это ни прискорбно, войну проиграла - ее выиграл народ, который вовремя понял, что лучше быть голодным, но живым при Сталине, чем мертвым при Гитлере.
Это опять же то к чему нас пытаются сейчас приучить либерасты типа Сванидзе: войну выиграл народ, а не армия и командование. Извините, но войну выигрывает и простой солдат и высшее командование. По отдельности никто войну не выигрывает. Как только простые солдаты перестали подчиняться офицерам во время Первой Мировой войны (вплоть до генералов) русская армия как таковая перестала существовать. И наоборот, именно авторитет офицеров в Отечественной войне 1812 г. и Великой Отечественной войне был опорой для простых солдат
Да высшее командование не было подготовлено в полной мере к новым технологиям ведения войны, да была потеряна большая часть военной техники. Ну и что? Оно опустило ручки и сдало страну как французское? С другой стороны, высшее командование Вермахта разве не допускало ошибку за ошибкой во второй половине войны? Почему мы видим только ошибки советского руководства и только достоинства руководства Вермахта и союзников?
Тем не менее, с первых дней войны немецкие солдаты поняли, что ни в одной европейской стране они не видели, чтобы солдаты в массовом порядке проявляли героизм, граничащий по их мнению с безумием
Не спорю - такие отдельные случаи бывали. Но большинство просто сдавалось в плен. Приказ “Ни шагу назад” не на пустом месте появился…
Это опять же то к чему нас пытаются сейчас приучить либерасты типа Сванидзе: войну выиграл народ, а не армия и командование.
Вы, похоже, не читали “Воспоминания и размышления” - там фраза о том, что “войну выиграла не армия, а весь народ” упоминается дословно.
Кто в лес, кто по дрова. Кто о чём, а вшивый всё о бане.
Особенности тевтонского танкостроения и метизов.
Поворот башни на всех немецких тяжелых танках осуществлялся с помощью гидропривода или вручную. Существенным недостатком гидропривода была зависимость скорости наведения от числа оборотов двигателя, поэтому скорость поворота башни на танках T-V «Пантера» и T-VIB «Тигр- II» находилась в пределах от 5° до 19° в с, а на танке T-VIH «Тигр» - 11,20 в с. Необходимо отметить, что при исследовании захваченных немецких тяжелых танков в Кубинке в отчетах неоднократно отмечалось, что управление гидроприводом было неудобно, а само устройство было сложным и громоздким.
Все немецкие тяжелые танки имели более сложную и менее рациональную компоновку с кормовым расположением силовой установки и передним размещением трансмиссии. Это было вызвано тем, что на немецких танках применялись КПП только с продольным расположением валов (автомобильного типа), для установки которых наилучшим вариантом было именно их носовое размещение. Такая схема, безусловно, позволила немецким конструкторам упростить конструкцию приводов управления, обеспечить равномерное распределение массы по длине опорной поверхности и более свободно разместить боевое отделение танка. Однако она делала обязательной связь карданными валами двигателя и трансмиссии, что приводило к значительному увеличению высоты корпуса и соответственно массы танка. Переднее расположение трансмиссии ухудшало условия работы ведущих колес и не позволяло получить большие углы наклона носовых броневых листов. При этом элементы трансмиссии, особенно на танке «Тигр-II», выходили из строя даже при попадании в передний броневой лист корпуса 1 -2 снарядов. Кроме того, такое размещение трансмиссии значительно усложняло монтаж и демонтаж ее узлов и центровку агрегатов. На T-VIH «Тигр» большие затруднения, например, вызывала замена КПП, для чего приходилось сначала снимать башню.
О достоинствах советского дизеля В-2 красноречиво высказался немецкий полковник Эссер в своем докладе «Танки противников Германии», сделанного им на заседании военно-технической секции союза германских инженеров 3 декабря 1942 года: «Из всех трофейных танков самые мощные моторы применяет Россия. Дизельный двигатель является развитием русской конструкции. Этот мотор представляет собой как в смысле конструкции, так и по качеству обработки, для русских условий безусловно высокую ступень развития.
На немецких тяжелых танках стояли карбюраторные двигатели «Майбах» HL-230 или HL-210 мощностью 700 и 650 л.с. При эксплуатации были крайне ненадежны вследствие очень высокой степени форсирования.
Оставляла желать лучшего и надежностью T-VIB «Тигр-II в целом. Так, 11 августа 1944 года в только что сформированном 501 батальоне тяжелых танков после совершения незначительного марша в район города Кельце (Сандомирский плацдарм) боеспособными остались лишь 8 из 45 таких машин. Основной причиной выхода их из строя были поломки коробок передач.
О резком снижении качества изготовления танков «Тигр-II» говорилось и в отчете по его кратким испытаниям, проведенным в НИИБТ в начале 1945 года. До захвата нашими войсками этот танк прошел всего 444 км, При движении своим ходом на станцию погрузки на 86 км вышло из строя левое направляющее колесо по причине разрушения подшипников и левое ведущее колесо - из-за среза всех болтов крепления. В результате стоявшей тогда тридцатиградусной жары перегревались правый блок двигателя и КПП. После этого полностью разрушилась правая бортовая передача, а вторая бортовая передача, снятая с другого танка, также вышла из строя из-за разрушения роликового подшипника ведущего вала. Кроме того, было отмечено разрушение большого количества траков гусениц, особенно при поворотах. Конструкция механизма натяжения гусениц была не до конца отработана, что заставляло регулировать его через каждые 10- 15 км марша.
Так, 11 августа 1944 года в только что сформированном 501 батальоне тяжелых танков после совершения незначительного марша в район города Кельце (Сандомирский плацдарм) боеспособными остались лишь 8 из 45 таких машин.
Обратите внимание 37 танков было потеряно в разгар боев без единого выстрела… А теперь вопрос: сколько САУ на шасси Pz IV, которое к концу войны было практически лишено детских болезней, можно было изготовить вместо этих 37 бесполезных груд железа, когда каждая единица бронетехники на вес золота? Неужели по итогам Курской битвы немецкое руководство недотумкало, что красноармейцев уже не запугать танковыми монстрами и упор надо делать на увеличение количества стволов, чтобы хоть как-то сдержать лавину наступающих советских танков? Это вопрос к практичности и педантичности немцев.
ну вот, а кто-то говорит - “технологии”…