Т-34 против Тигра.
кто здесь специалист?
вы разумеется, кто ж ещё…
Хотя в кругах специалистов давать ссыль на вики- дурной тон, но там сводная таблица есть, гляньте:
Инокентий как я полагаю врут все. Иначе куда девалась вся техника которую советская промышленность произвела?
Одних ил-2 построила в таком количестве что их хватло бы поделится и немцами и американцами. а их нет.
Те же Т-34. я Т-34-85 вообще не беру в расчет, они повоевали около года всего а производились аж до моего рождения.
вы разумеется, кто ж ещё…
в моих кругах на вики ссылаться нормально
можете ссылаться
С детсва выписывал журналы, крылья РОдины, моделист-конструктор, наука и жизнь, аэрокосмическая техника США(был и такой журнал) так вот в наших изданиях “худой” все время олицетворялся самым худшим самолетом. Если у кого сохранились подшивки можете полистать и убедится. А вот когда немного стало посвободнеи и стало возможным что то сказать не боясь что посадЮтЬ оказалось что “худой” в общем то не плох.
ну это не повод шарахаться из одной крайности в другую! Как на суде ,выслушайте обе стороны и сделайте свои выводы!
Иначе куда девалась вся техника которую советская промышленность произвела?
Уничтожена/утилизирована после войны/передана в “дружественные страны”.
Около 40 000 Ил-2 разных модификаций. Вроде много?
Но, если учесть, что Ил-2 самолёт “поля боя” и по нему лупят с земли все, кому не лень, неудивительна такая убыль.
Многи полки Ил-2 по нескольку раз всю матчасть сменили.
С остальным- то же самое, только танки попрочнее, надольше хватило.
Французам с этой точки зрения хорошо- матчасть практически не траченной досталась… немцам.
Югославам тоже неплохо- по их танкам всё НАТО лупило дорогущими ракетами, и отчиталось, что всю броню уничтожило, а они потом строем этут технику целёхонькую вывели… Только вот Югославии уже нет…
Иначе куда девалась вся техника которую советская промышленность произвела?
Ушла в переплавку мой отец в середине 60Х был на одном из челябинских заводах так там тысячи танков стояли ,переплавки ждали и дождались и наших и немецких и тигры дырявые тоже присутствовали.
ну это не повод шарахаться из одной крайности в другую! Как на суде ,выслушайте обе стороны и сделайте свои выводы!
Ну слава богу нечто разумное! Я так и поступил а меня “западным уклонистом” назвали.
Нет хоть бы сказать во мужик литературу перелопатил и сделал неверные выводы(в чем сомневаюсь) нет тут же враг №1
Около 40 000 Ил-2 разных модификаций. Вроде много? Но, если учесть, что Ил-2 самолёт “поля боя” и по нему лупят
в монинском музее лет 10 назад говорил с дедом -Героем Советского союза летчиком ил-2. по его словам в начале войны тех кто 25 боевых вылетов сделал награждали, но таких было очень немного ,Он более 300 сделал потерял несколько стрелков но выжил
нет тут же враг №1
ну уж не придумывайте!!! гуманитарием -называл , уклонистом -называл. Врагом -не называл!!!😮😁
Да потому что наши танки с численным меншенством они трхнули аж по самое не балуй! Ан нет! Признаться гордость не позволяет!!
Потому что танки в Красной армии оставались танками, а не САУ. И 76-ой валибр лучше подходил для прорыва укреп-районов, чем 57-ой. А для вас должно быть известно, что именно противотанковая артиллерия, в том числе самоходная, должна заниматься отстрелом танков. Поэтому в обороне выгоднее иметь несколько пушек ЗИС-2 на колесном ходу, чем одну на Т-34. А когда военные действия перенеслись в Европу появилась необходимость в более мощной пушке. Но не для того, чтобы уничтожать другие танки, а чтобы прорываться через укрепления, понастроенные в Европе.
Немцы во второй половине войны пришли к примерно такому же выводу: вместо танков Pz-IV они начали делать САУ на его шасси с более мощным орудием. Так и что? Немцы тоже тупыми стали раз взяли пример с русских?
Да нет как и у всех советских рабочих и крестян у них классовая ненависть к гуманитариям, они умнее их и могут читать то что пишет оппонент и отвечать им.
Классовая ненависть не потому что “гуманитарии” читать умеют, а потому что читают только то что позволяет выставить советских рабочих и крестьян тупыми быдлами, заваливающих трупами доблестные немецко-фашисткие войска.
Ну раз уж вы читать умеете, то что ж вы только про Курскую битву читаете. Почитайте про операцию Багратион для разноообразия. А заодно и об общих потерях во Второй Мировой:
statehistory.ru/650/poteri-v-vov/
23 июня началось наступление. Наступление внезапное для противника, принятое поначалу за отвлекающий удар. Масштабы катастрофы стали очевидны для немецкого командования только спустя несколько дней. А это была именно катастрофа – группа армий «Центр» перестала существовать. В немецкой обороне образовалась гигантская брешь шириной 900 километров и в эту брешь устремились советские войска. За лето 44-го они дошли до Варшавы и до Восточной Пруссии, отрезав попутно и группы армий «Север».
Одним из итогов этой операции стал знаменитый «парад побежденных» - 17 июля по улицам Москвы прошли 57 тысяч немецких пленных во главе с генералами. До Парада Победы оставалось чуть менее года.
Потери сторон:Советские:
178 507 убито/пропало без вести
587 308 раненоНемецкие (официальные):
381 тыс. погибших и пропавших без вести
150 тыс. ранено
158 480 пленными
Уничтожена/утилизирована после войны/передана в “дружественные страны”.
Около 40 000 Ил-2 разных модификаций. Вроде много?
Поверю на слово хотя и сомневаюсь. Просто я не смог найти информацию по коичестве призведенных и потерянных в одной куче да и в розницу.
Так если о танках то Т-34-85 до 58 года выпускали.
потому что читают только то что позволяет выставить советских рабочих и крестьян тупыми быдлами, заваливающих трупами доблестные немецко-фашисткие войска.
не поэтому
я всю свою жизнь вижу как и что у нас в стране делается
и у меня нет оснований считать что на войне было иначе
Ну раз уж вы читать умеете, то что ж вы только про Курскую битву читаете. Почитайте про операцию Багратион для разноообразия:
Послушайте Виктор, я люблю историю без прикрас. Я не люблю вырванных элементов из контекста которые могут приукрасить мой рассказ. я грожусть тем что мои родственники победили фашизм, я горжусь тем что мой род внес посильную лепту в победу но я не горжусь теми партийными и прочими номенклатуршиками которые количеством а не качеством принудили советских солдат и гражда победить в этой войне. По количеству потерь в конкретной операции было выведено из строя примерно равное количество солдат(с порезами палца ног думаю в санчасть и госпиталь не отправляли для отчетности, верно). но численный перевес был на нашей стороне, опять имеем дело не с качеством а количеством.
Ну по крайней мере не секрет что наибольшие производственные и человеческие ресурсы потратил СССР в этой войне, ну неужели даже этот неоспоримый факт вам не раскрывает глаза и заставляет верить порой в откровенные сказки о той войне
не поэтому
я всю свою жизнь вижу как и что у нас в стране делается
и у меня нет оснований считать что на войне было иначе
Основания могут быть у очевидцев тех событий, а именно ветеранов. Они как раз в большинстве своем говорят об обратном, как это ни странно звучит. И им я поверю быстрее, нежели разного рода Сванидзе.
Если честно, то непонятно почему же вы тогда страну не поменяете, где вам будет намного комфортнее жить и видеть как все отлично налажено и делается все чтобы народу жилось лучше и лучше.
Поверю на слово хотя и сомневаюсь.
Цифры разнятся- от 36 000 шт. до 39 000шт.
Авторы разные и цифры- разные.
Вот тут довольно обстоятельно:
_"…_В общей сложности за годы войны было произведено 34943 штурмовиков Ил-2 и 1211 Ил-2У. Из этого числа на долю завода № 1 приходится 11920 Ил-2, 15099 машин этого типа выпущено авиазаводом № 18, 8865 самолетов -авиазаводом № 30 и 270 штурмовиков заводом № 381. К концу 1945 г. на 1-м и 18-м авиазаводах было произведено 2328 штурмовиков Ил-10 и 228 Ил-10У, из них 893 Ил-10 и все Ил-10У выпущены заводом № 1, остальные - заводом №18.
Боевые потери штурмовиков за все годы войны составили 10759 самолетов ВВС КА (28,9% к общему числу потерянных в войне самолетов) и 807 “Илов”, потерянных ВВС ВМФ КА.
Среднее количество боевых вылетов Ил-2, приходящихся на одну боевую потерю за годы войны составило 53,5 самолето-вылетов. Для сравнения усредненная за период войны живучесть истребителей составила 104,5 боевых вылетов, а бомбардировщиков - 80 самолето-вылетов. Всего в годы войны было подготовлено и отправлено на фронт 356 штурмовых авиаполков, из этого числа 140 полков проходили переформирование в тылу один раз, 103 авиаполка -дважды, 61 -трижды, 31-4 раза и 21 - пять раз.
Налет при подготовке одного летчика-штурмовика в запасных авиаполках в 1941 г. составил 3-5 часов, в 1942 г. -13 часов и в 44-м - 20 часов."
Они как раз в большинстве своем говорят об обратном, как это ни странно звучит
о подавляющем превосходстве советской техники и гениальном командовании?
Цифры разнятся- от 36 000 шт. до 39 000шт.
целых 3000 а немцы точно знали сколько тигров произвели поштучно 😃
И скажи на милость как такому учету вообще верить?
И скажи на милость как такому учету вообще верить?
одно слово крохоборы
одно слово крохоборы
😃
Так если о танках то Т-34-85 до 58 года выпускали.
Т-34-85 производился в СССР с января 1944 года по 1950 год, до начала массового производства Т-54[2] По лицензии СССР, 3185 танков этого типа было произведено в Чехословакии в 1952—1958 годах и 1980 танков — в Польше, в 1953—1955 годах.
из вики, а китай может и дальше контрофакт гнал 😃 и снова повторюсь: и что бы это такие плохие танки производили, при наличии хотя бы Т-44
И скажи на милость как такому учету вообще верить?
Есть у нас в стране традиция- секретить всё и вся.
Но потихоньку что-то выявляется.
целых 3000 а немцы точно знали сколько тигров произвели поштучно
так они их всего произвели меньше чем эта разница 😃 могли и по головам пересчитать
но численный перевес был на нашей стороне, опять имеем дело не с качеством а количеством.
Я вам еще раз повторяю: посмотрите с какими потерями СССР вышел из войны и с какими потерями вышли из войны страны Оси. Можно сколько угодно талдычить о неумении воевать, но цифры говорят об обратном: во второй половине войны Вермахт и Красная армия поменялись местами и дали оторваться немцам по-полной.
Посмотрите на войну в Японии в 1945 г.: 9 тыс. десантников с ПТР противостояли 29 тыс. японцев с танками и победили. У японского генерала случилась истерика, когда он узнал сколько человек ему противостояло.
Можно привести в пример французскую кампанию. Силы у французов и англичан тоже было побольше, танки помощнее, да только продержались они всего 2.5 месяца. Можно также привести примеры, когда англичане бросали конвои, если видели, что им предстоит воевать с примерно равной группировкой немцев. И что теперь?
Не надо заниматься этой паршивой либеральной пропагандой. Наши воины воевали как могли и воевали они намного лучше, чем любая из европейских армий. Если это были вынужденны признавать сами немцы, то кто вы такой, чтобы утверждать обратное?
и что бы это такие плохие танки производили, при наличии хотя бы Т-44
Они плохими не были, разве что об экипаже никто не подумал когда пректировал, оптика была так себе подсть пушке, а ходила славно и не вязла в болоте. Но я все таки предпочту лендровер, там комфортно, и пушки с прицелом нет да и проходимая она.
Ну это конечно же шутка. А в целом она приспособленна была под свои задачи и ВПК она устраивала. Подойти быстро и поближе расстрелять сбоку или сзади. Этож леХко, как два польца обоссать!
о подавляющем превосходстве советской техники
Само собой. Выигрывает та техника, у которой сбалансированы все параметры, а не выпячиваются какие-то характеристики в ущерб другим. Для того, чтобы это понять нужно сравнить советскую и немецкую технику одного класса, а не разных классов. Тогда все и станет на свои места.
Посмотрите на войну в Японии в 1945 г.: 9 тыс. десантников с ПТР противостояли 29 тыс. японцев с
300 спартанцев противостояли армии Ксеркса I. И противостояли довольно успешно, но это исключение нежели правило.
Мы потеряли 5 миллионов солдат а немцы 2. В чем правда? В том что вначале войны они побеждали а в итоге мы их побили?
Или в том что вся техника в целом(за редкими исключениями) была дерьмовой и только люди приспособившись к этому дерьму и освоив начали побеждать, или то что немалое количество немецкой техники просто не доехало до линии фронта благодаря партизанам?
Но ведь тема не про патриотизм в лучем ее проявлении а в технике на которй их заставляли воевать.
ТОт же одноместный ил-2 задуманный как 2-х местный. в угоду 80 кг бомобам убрали единственного защитника самолета сзади, а вы мне тут говорите…