Т-34 против Тигра.
Да потому что наши танки с численным меншенством они трхнули аж по самое не балуй! Ан нет! Признаться гордость не позволяет!!
Потому что танки в Красной армии оставались танками, а не САУ. И 76-ой валибр лучше подходил для прорыва укреп-районов, чем 57-ой. А для вас должно быть известно, что именно противотанковая артиллерия, в том числе самоходная, должна заниматься отстрелом танков. Поэтому в обороне выгоднее иметь несколько пушек ЗИС-2 на колесном ходу, чем одну на Т-34. А когда военные действия перенеслись в Европу появилась необходимость в более мощной пушке. Но не для того, чтобы уничтожать другие танки, а чтобы прорываться через укрепления, понастроенные в Европе.
Немцы во второй половине войны пришли к примерно такому же выводу: вместо танков Pz-IV они начали делать САУ на его шасси с более мощным орудием. Так и что? Немцы тоже тупыми стали раз взяли пример с русских?
Да нет как и у всех советских рабочих и крестян у них классовая ненависть к гуманитариям, они умнее их и могут читать то что пишет оппонент и отвечать им.
Классовая ненависть не потому что “гуманитарии” читать умеют, а потому что читают только то что позволяет выставить советских рабочих и крестьян тупыми быдлами, заваливающих трупами доблестные немецко-фашисткие войска.
Ну раз уж вы читать умеете, то что ж вы только про Курскую битву читаете. Почитайте про операцию Багратион для разноообразия. А заодно и об общих потерях во Второй Мировой:
statehistory.ru/650/poteri-v-vov/
23 июня началось наступление. Наступление внезапное для противника, принятое поначалу за отвлекающий удар. Масштабы катастрофы стали очевидны для немецкого командования только спустя несколько дней. А это была именно катастрофа – группа армий «Центр» перестала существовать. В немецкой обороне образовалась гигантская брешь шириной 900 километров и в эту брешь устремились советские войска. За лето 44-го они дошли до Варшавы и до Восточной Пруссии, отрезав попутно и группы армий «Север».
Одним из итогов этой операции стал знаменитый «парад побежденных» - 17 июля по улицам Москвы прошли 57 тысяч немецких пленных во главе с генералами. До Парада Победы оставалось чуть менее года.
Потери сторон:Советские:
178 507 убито/пропало без вести
587 308 раненоНемецкие (официальные):
381 тыс. погибших и пропавших без вести
150 тыс. ранено
158 480 пленными
Уничтожена/утилизирована после войны/передана в “дружественные страны”.
Около 40 000 Ил-2 разных модификаций. Вроде много?
Поверю на слово хотя и сомневаюсь. Просто я не смог найти информацию по коичестве призведенных и потерянных в одной куче да и в розницу.
Так если о танках то Т-34-85 до 58 года выпускали.
потому что читают только то что позволяет выставить советских рабочих и крестьян тупыми быдлами, заваливающих трупами доблестные немецко-фашисткие войска.
не поэтому
я всю свою жизнь вижу как и что у нас в стране делается
и у меня нет оснований считать что на войне было иначе
Ну раз уж вы читать умеете, то что ж вы только про Курскую битву читаете. Почитайте про операцию Багратион для разноообразия:
Послушайте Виктор, я люблю историю без прикрас. Я не люблю вырванных элементов из контекста которые могут приукрасить мой рассказ. я грожусть тем что мои родственники победили фашизм, я горжусь тем что мой род внес посильную лепту в победу но я не горжусь теми партийными и прочими номенклатуршиками которые количеством а не качеством принудили советских солдат и гражда победить в этой войне. По количеству потерь в конкретной операции было выведено из строя примерно равное количество солдат(с порезами палца ног думаю в санчасть и госпиталь не отправляли для отчетности, верно). но численный перевес был на нашей стороне, опять имеем дело не с качеством а количеством.
Ну по крайней мере не секрет что наибольшие производственные и человеческие ресурсы потратил СССР в этой войне, ну неужели даже этот неоспоримый факт вам не раскрывает глаза и заставляет верить порой в откровенные сказки о той войне
не поэтому
я всю свою жизнь вижу как и что у нас в стране делается
и у меня нет оснований считать что на войне было иначе
Основания могут быть у очевидцев тех событий, а именно ветеранов. Они как раз в большинстве своем говорят об обратном, как это ни странно звучит. И им я поверю быстрее, нежели разного рода Сванидзе.
Если честно, то непонятно почему же вы тогда страну не поменяете, где вам будет намного комфортнее жить и видеть как все отлично налажено и делается все чтобы народу жилось лучше и лучше.
Поверю на слово хотя и сомневаюсь.
Цифры разнятся- от 36 000 шт. до 39 000шт.
Авторы разные и цифры- разные.
Вот тут довольно обстоятельно:
_"…_В общей сложности за годы войны было произведено 34943 штурмовиков Ил-2 и 1211 Ил-2У. Из этого числа на долю завода № 1 приходится 11920 Ил-2, 15099 машин этого типа выпущено авиазаводом № 18, 8865 самолетов -авиазаводом № 30 и 270 штурмовиков заводом № 381. К концу 1945 г. на 1-м и 18-м авиазаводах было произведено 2328 штурмовиков Ил-10 и 228 Ил-10У, из них 893 Ил-10 и все Ил-10У выпущены заводом № 1, остальные - заводом №18.
Боевые потери штурмовиков за все годы войны составили 10759 самолетов ВВС КА (28,9% к общему числу потерянных в войне самолетов) и 807 “Илов”, потерянных ВВС ВМФ КА.
Среднее количество боевых вылетов Ил-2, приходящихся на одну боевую потерю за годы войны составило 53,5 самолето-вылетов. Для сравнения усредненная за период войны живучесть истребителей составила 104,5 боевых вылетов, а бомбардировщиков - 80 самолето-вылетов. Всего в годы войны было подготовлено и отправлено на фронт 356 штурмовых авиаполков, из этого числа 140 полков проходили переформирование в тылу один раз, 103 авиаполка -дважды, 61 -трижды, 31-4 раза и 21 - пять раз.
Налет при подготовке одного летчика-штурмовика в запасных авиаполках в 1941 г. составил 3-5 часов, в 1942 г. -13 часов и в 44-м - 20 часов."
Они как раз в большинстве своем говорят об обратном, как это ни странно звучит
о подавляющем превосходстве советской техники и гениальном командовании?
Цифры разнятся- от 36 000 шт. до 39 000шт.
целых 3000 а немцы точно знали сколько тигров произвели поштучно 😃
И скажи на милость как такому учету вообще верить?
И скажи на милость как такому учету вообще верить?
одно слово крохоборы
одно слово крохоборы
😃
Так если о танках то Т-34-85 до 58 года выпускали.
Т-34-85 производился в СССР с января 1944 года по 1950 год, до начала массового производства Т-54[2] По лицензии СССР, 3185 танков этого типа было произведено в Чехословакии в 1952—1958 годах и 1980 танков — в Польше, в 1953—1955 годах.
из вики, а китай может и дальше контрофакт гнал 😃 и снова повторюсь: и что бы это такие плохие танки производили, при наличии хотя бы Т-44
И скажи на милость как такому учету вообще верить?
Есть у нас в стране традиция- секретить всё и вся.
Но потихоньку что-то выявляется.
целых 3000 а немцы точно знали сколько тигров произвели поштучно
так они их всего произвели меньше чем эта разница 😃 могли и по головам пересчитать
но численный перевес был на нашей стороне, опять имеем дело не с качеством а количеством.
Я вам еще раз повторяю: посмотрите с какими потерями СССР вышел из войны и с какими потерями вышли из войны страны Оси. Можно сколько угодно талдычить о неумении воевать, но цифры говорят об обратном: во второй половине войны Вермахт и Красная армия поменялись местами и дали оторваться немцам по-полной.
Посмотрите на войну в Японии в 1945 г.: 9 тыс. десантников с ПТР противостояли 29 тыс. японцев с танками и победили. У японского генерала случилась истерика, когда он узнал сколько человек ему противостояло.
Можно привести в пример французскую кампанию. Силы у французов и англичан тоже было побольше, танки помощнее, да только продержались они всего 2.5 месяца. Можно также привести примеры, когда англичане бросали конвои, если видели, что им предстоит воевать с примерно равной группировкой немцев. И что теперь?
Не надо заниматься этой паршивой либеральной пропагандой. Наши воины воевали как могли и воевали они намного лучше, чем любая из европейских армий. Если это были вынужденны признавать сами немцы, то кто вы такой, чтобы утверждать обратное?
и что бы это такие плохие танки производили, при наличии хотя бы Т-44
Они плохими не были, разве что об экипаже никто не подумал когда пректировал, оптика была так себе подсть пушке, а ходила славно и не вязла в болоте. Но я все таки предпочту лендровер, там комфортно, и пушки с прицелом нет да и проходимая она.
Ну это конечно же шутка. А в целом она приспособленна была под свои задачи и ВПК она устраивала. Подойти быстро и поближе расстрелять сбоку или сзади. Этож леХко, как два польца обоссать!
о подавляющем превосходстве советской техники
Само собой. Выигрывает та техника, у которой сбалансированы все параметры, а не выпячиваются какие-то характеристики в ущерб другим. Для того, чтобы это понять нужно сравнить советскую и немецкую технику одного класса, а не разных классов. Тогда все и станет на свои места.
Посмотрите на войну в Японии в 1945 г.: 9 тыс. десантников с ПТР противостояли 29 тыс. японцев с
300 спартанцев противостояли армии Ксеркса I. И противостояли довольно успешно, но это исключение нежели правило.
Мы потеряли 5 миллионов солдат а немцы 2. В чем правда? В том что вначале войны они побеждали а в итоге мы их побили?
Или в том что вся техника в целом(за редкими исключениями) была дерьмовой и только люди приспособившись к этому дерьму и освоив начали побеждать, или то что немалое количество немецкой техники просто не доехало до линии фронта благодаря партизанам?
Но ведь тема не про патриотизм в лучем ее проявлении а в технике на которй их заставляли воевать.
ТОт же одноместный ил-2 задуманный как 2-х местный. в угоду 80 кг бомобам убрали единственного защитника самолета сзади, а вы мне тут говорите…
А в целом она приспособленна была под свои задачи и ВПК она устраивала.
А ведь ко всему прочему могли бы и те же тигры (такие обалденные) после войны выпускать, заводов то потащили сколько могли бы и эти, но … в сотый, если не тысячный раз, беру ближайшую цитату:
Выигрывает та техника, у которой сбалансированы все параметры, а не выпячиваются какие-то характеристики в ущерб другим.
и хоть ты что, но у Т-34 этот баланс был, а у Тигра - нет, вот и весь сказ, вот по этому они и выпускались столько времени и в таких количествах.
разве что об экипаже никто не подумал когда пректировал, оптика была так себе подсть пушке
подумали о минимально возможной на тот момент высоте танка, да и вообще проекции, а это больше помогает выжить чем наличие биотуалета и кондиционера 😃 оптика ну какую могли ту и ставили, ето же не вина самого танка, а его беда, пушка тоже со своей задачей справлялась, а представьте 34 с цейсовской оптикой, да еще и орудие в тех же массовесовых габаритах, но мощьнее раз в … ну, например 5, жуть 😃
ТОт же одноместный ил-2 задуманный как 2-х местный. в угоду 80 кг бомобам убрали единственного защитника самолета сзади, а вы мне тут говорите…
Что я вам тут говорю? Вы хоть понимаете что на тот промышленность просто физически не могла выпускать двухместный. А то что хваленые немцы вообще не смогли выпустить нечто подобное ИЛ-2, один вылет которого даже в одноместном варианте без прикрытия истребителем окупался полностью.
А уж какой ущерб они начали наносить немцам, когда появились двухместные ИЛ-2 с истребительным прикрытием? Вы мне не расскажете?
и хоть ты что, но у Т-34 этот баланс был
Ну может вы правы но я думаюешевым он был. Все сводилось и сводится к дешевизне. Война кончилась востановливать экономику надо армию тоже надо иметь в готвности и столько денег чтобы купить английские или американские танки не могли себе позволисть, да и лагерь(соцалистический)… словом противоречило естеству.
ТОт же одноместный ил-2 задуманный как 2-х местный. в угоду 80 кг бомобам убрали единственного защитника самолета сзади
Автандил, я уже приводил сведения- как получилось с Илом, повторю:
"…Переделка БШ-2 из двухместного варианта в одноместный была исключительно инициативой ОКБ — Постановления КО об изменении С. В. Ильюшину задания, равно как и соответствующего ему приказа по НКАП, не существовало.
12 сентября 1940 один из вновь собранных моторов АМ-38 с уменьшенной степенью редукции был передан на завод № 39, который сразу же приступил к установке его на БШ-2 № 1 и к переделке последнего в одноместный вариант без воздушного стрелка.
Новая машина получила заводское обозначение ЦКБ-57.
“…Одна из причин переделки, скорее поставить штурмовик на производство, чтобы не потерять завод №18. Угроза потери реально существовала, в прочем как и оргвыводов по работам над ДБ-3 и БШ-2.”
Т.е. одноместным Ил-2 стал по инициативе КБ, а не кого-то выше.