Лазерная указка

ADF
Панкратов_Сергей:

Получается по Вашему что постоянного вообще не бывает, так как не…

Да.

😃

Но потом просто добавляется оговорка, что все в определенной мере условно и зависит от условий и задач. Если рассматривать цепь с лампой накаливания - вообще пофиг, какое там напряжение подано, главное действующее значение узнать. А если какой научный прибор особо чувствительный - так ему надо специательный источник питания городить, чтобы по питанию не црал.

6wings
Панкратов_Сергей:

Я понимаю что нет перехода через ноль - это постоянное

Неа… Представьте себе генератор “пилы” - резкое возрастание и плавный спад. То, что весь этот процесс происходит на напряжениях и токах > 0 не делает его постоянным.

Панкратов_Сергей
ADF:

Да.
Но потом просто добавляется оговорка,

Да, оговорка. Напряжение постоянное , но с пульсациями. И только так.

6wings

мне кажется, что ключ к этому лежит в словах “регулярное изменение”.
А если говорить о токе, то в нагрузке он регулярно меняет направление.

Панкратов_Сергей
6wings:

Неа… Представьте себе генератор “пилы” - резкое возрастание и плавный спад. То, что весь этот процесс происходит на напряжениях и токах > 0 не делает его постоянным.

Переменное пропускаем через диодный мост. На выходе что - переменное ? Нет,- постоянное,с оговорками- пульсирующее, не выпрямленное. Это правильно, имхо.

6wings
Панкратов_Сергей:

Переменное пропускаем через диодный мост. На выходе что - переменное ? Нет,- постоянное,пульсирующее, не выпрямленное. Это правильно, имхо.

т.е. если импульсы однополярны, то это уже не переменное напряжение?
Однако, такое напряжение обладает всеми свойствами переменного: может трансформироваться трансформаторами и ток от него проходит через реактивные емкостные сопротивления.
Вы не правы.

ADF

Собственно, даже у батарей переменность напряжение учитывается. Во многих устройствах есть стабилизаторы напряжения, чтобы было постоянным независимо от просадки. У (нормальных) светодиодных фонарей стоит драйвер, который обеспечивает постоянный ток в нагрузке в условиях менающегося напряжения питания.

Так что тут уже не формально по логике, а и с инженерно-практической точки зрения - напряжение батареи рассматривается как переменное. 😃

6wings

Косвенно, постоянство направления тока в нагрузке говорит о постоянном напряжении. А может, даже и не тока, а первой его производной (градиента).

ADF

А допустим, нагрузка - интегрирующая цепь. Она “скушала” всю переменку и оставила тока постоянку, которая течет себе в одном направлении 😃 О питающем напряжении, без учета характера нашей нагрузки, лишь очень косвенно можно говорить!

А в сотовом телефоне - на динамике переменка, а батарея - выдает (практически) постоянку. Вообще все с ног на голову! 😃

Панкратов_Сергей

Если Вы трансформировали трансформатором или пропустили через конденсатор - то Вы оставили только переменную составляющую а постоянную потеряли, то что вышло- переменное.
Теперь с другой стороны - поставили дроссель без диодов - на выходе постоянное. Все признаки постоянного… Дроссель то из переменного никак постоянное сделать не может.

6wings

а вообще, может мы не о том говорим? ))))
Надо говорить о “переменном токе”, а не напряжении. Недаром сам термин звучит как “напряжение переменного тока”.

ADF

Даже через вольтметр - и то протекает небольшой ток при его работе. Т.е. без тока - процессы в электрических цепях не происходят, потому везде и говорят про ток.

Но все-же в розетке переменного тока нет, покуда мы туда ничего не сунули 😃 а есть только переменное напряжение. В конце концов на рыльце у него “почему-то” написаны Вольты, а не Амперы 😃

6wings

самое забавное, что в Интернет тоже никакого путного ответа на Ваш “простой вопрос студентам” не находится )))

А может, оно одновременно и постоянное (постоянная составляющая), и переменное (переменная составляющая)?

ADF

Да переменное оно, переменное! Величина меняется с течением времени - от этого и надо плясать.

Могу спорить до упора, если кто-то не согласен 😃

Evguenis
ADF:

нарисовал синусоиду, но с постоянной составляющей (вся сдвинута выше нуля).

Вы их научите, совсем отупеют. Все проще. Для синусоидального переменного напряжения среднее значение за период равно нулю. Если нет- имеется постоянная составляющая. Кстати, вы бы им еще объяснили, как собираетесь получать синусоиду с постоянной составляющей.

ADF
Evguenis:

Если нет- имеется постоянная составляющая.

А никто и не скрывал - это было сказано даже в условиях 😃

Evguenis:

…как собираетесь получать синусоиду с постоянной составляющей.

А что, какие-то сложности? Ну-ка, поделитесь! 😃

6wings

почему все привязались к синусу? Что, других форм волн не существует? - Да они на каждом шагу.

Evguenis:

как собираетесь получать синусоиду с постоянной составляющей

не понял - какие проблемы?

ADF
6wings:

почему все привязались к синусу? Что, других форм волн не…

Правильнее говорить, что чистого синуса не существует.

Чистый синус, чистая постоянка, идеальный белый шум - идеализированные крайности, которых не бывает. Меандра тоже не бывает математически точного - фронты всегда имеют не нулевое время.

6wings

никто не говорит об “идеальных” формах волн (во всяком случае, я). Говорим о качественном отличии. В частности, о том, что синус, например, предполагает симметричность, в то время как некоторые другие формы волн - нет.

6wings

Кстати, изменение ширины импульсов меандра в любую сторону (например, при ШИМ) автоматически приводит к появлению/изменению постоянной составляющей.