Космос - вчера и сегодня
Кроме того если уж роль самолета разгоньщика заменить собой первую ступень ракеты его характеристики придется сравнить с этой самой первой ступенью ракеты.
А что, кто-то это предлагал?
Ну много кто предлагал. Например проект “Спираль”. Предлагали даже одноступенчатый вариант от полосы до орбиты (X-33). Осилить только не удалось. Вообще само упоминание самолета разгоньщика предполагает замену им первой ступени иначе зачем это надо если ступень все равно придется делать и тратить на это деньги ? Размер и вес ступени будет меньше ? Так двигатель ракетный все равно денег стоит и плюс к нему еще разгоньщик содержать.
Ну хорошо. Я понял мысль.
Очень хорошо, что достигнуто взаимопонимание.
И пока о замене первой ступени самолетом речи не идет.
Речь об этом идёт уже давно, начиная со “Спирали”, на которую мы в своё время очень надеялись, потому-что Буран был заведомо провальной программой, а Спираль была более перспективна. Но стереотипное мышление и недопонимание руководства, не позволили осуществить это до настоящего времени. Есть и другие не технические сторонние факторы. Непреодолимых технических проблем сейчас нет, было бы желание. Масса спутников снизилась на порядки и стоимость всей программы может быть значительно меньше классического старта, не говоря уже о стоимости и частоте пусков.
Например самый простой вариант -
topwar.ru/63276-proekt-sals-aerokosmicheskaya-sist…
celestiaaerospace.com/services/
А для вывода на орбиту больших нагрузок пока останутся ракеты.
Возращаемая первая ступень фалькона 9 разгоняет нагрузку в 111 тонн до 1.6 - 2 км /с (5700 - 7200 км/ч) и поднимает на высоту 60 км. Какой самолет можно с этим сравнить ?
Кроме того если уж роль самолета разгоньщика заменить собой первую ступень ракеты его характеристики придется сравнить с этой самой первой ступенью ракеты.
А что, кто-то это предлагал?
Ну много кто предлагал. Например проект “Спираль”.
Мощный воздушный корабль-разгонщик (вес 52 т, длина 38 м, размах крыла 16,5 м) должен был разгоняться до шестикратной скорости звука (6М), затем с его «спины» на высоте 28—30 км должен был стартовать 10-тонный пилотируемый орбитальный самолёт длиной 8 м и размахом 7,4 м.(С)
Я, конечно, понимаю, что знания великая сила, но может как-то фильтровать свои же вопросы со своими же сообщениями, а не валить всё это в одну кучу.
Кстати у А-9 - нормальный хвост
О! Нашли, а А-11/13/15 видели?
Успешно слетал очередной Фалькон-9, Ступень села.
www.youtube.com/watch?v=SuWciGjQ4e8
Итого пока 72 запуска и 36 успешных посадок ступени Фалькон-9 и плюс 4 посадки ускорителя фалькон хэви плюс 1 центральный блок хэвика (неудачных посадок 6).
20-я по счету повторно запущенная ступень и 24-я если считать и ускорители фалькон хэви.
Трансляция как обычно у них на высоте. Много камер на ракете. Даже туман на старте не сильно испортил трансляцию.
М-дя…… В прошлом веке считали, что в 21-м будут радоваться освоению человеком Луны или Марса… И что видим сейчас на самом деле?.. Нас призывают ликовать каждой удачно севшей б/у-шной ступени. Зашибись, приплыли! Следующим великим космическим проектом великого Маска станет самовозврат старых спутников, их перепайка, перепрошивка и отправка снова на орбиту такой же б/у ступенью, целый замкнутый цикл. Придется стоя аплодировать.
Так вот почему Рогозин не хочет брать Маска на работу;)
М-дя…… В прошлом веке считали, что в 21-м будут радоваться освоению человеком Луны или Марса… И что видим сейчас на самом деле?.. Нас призывают ликовать каждой удачно севшей б/у-шной ступени. Зашибись, приплыли! Следующим великим космическим проектом великого Маска станет самовозврат старых спутников, их перепайка, перепрошивка и отправка снова на орбиту такой же б/у ступенью, целый замкнутый цикл. Придется стоя аплодировать.
Очевидно в том числе и потому что мечтам об “освоению человеком Луны или Марса” при нынешнем уровне техники ПОКА В ОБОЗРИМОМ БУДУЩЕМ невозможно сбыться. Если конечно иметь ввиду именно освоение. Человек даже не сможет находиться там достаточное время чтобы чего то там освоить без нанесения критического ущерба для своего здоровья. А большинство того что можно исследовать на Марсе без участия человека та же NASA и так исследует. Да и нет там задач требующих обязательного участия человека особенно учитывая риск.
Человек даже не сможет находиться там достаточное время чтобы чего то там освоить без нанесения критического ущерба для своего здоровья.
Да, ну!
Америкосы доказали обратное осваивая Луну, если кто и помер, так от старости или не от болезней. 😉
В том то и дело что не осваивали а слетали ненадолго. Я уже приводил итоги советских измерений на зонд-5 и зонд-7. За неделю набрали дозу 3.5 рад (4 бэр). Это не смертельно но и не хорошо. Работники исправных блоков ЧАЭС приходя на работу после аварии столько набирали за 1 день а они там были куда дольше чем 1 день. Но если на Луне побыть хотя бы полгода будет уже ощутимая доза кроме того чем дольше там находиться тем больше солнечных вспышек может произойти. Но это Луна а на Марс за полгода вообще только долететь и успеешь.
Далее еще придется решать проблемы терморегуляции. Ведь одно дело слетать в строго определенное место на пару тройку дней пока поверхность Луны после восхода Солнца уже нагрелась еще не слишком разорелась. А другое дело построить там постоянную базу. Отвод тепла от скафандров и лунного модуля был реализован через испарение воды. Но так не получится сделать на длительный срок просто вода закончится.
И самое главное для чего на Луне нужны люди ? Гелий-3 добывать ? Так по словам самих физиков-ядерщиков возможность осуществления ТЯ реакции на этом изотопе появится только в отдаленном будущем. А Гелий-3 для опытов уже научились получать и на Земле (в ходе ядерных реакций).
И самое главное для чего на Луне нужны люди ?
Люди-нужны, амерекосы-нет…
Да, вдогонку, писали про пендов чЬто они вааще ничего не нахватали, за пределами Земли, типа супер шкурка на корабле и тряпка костюма походу со шкуры с жопы дракона…
Очевидно в том числе и потому что мечтам об “освоению человеком Луны или Марса” при нынешнем уровне техники ПОКА В ОБОЗРИМОМ БУДУЩЕМ невозможно сбыться. Если конечно иметь ввиду именно освоение.
Что-то я не пойму, Королев, Челомей и Глушко, которые работали над практическим освоением Луны при том уровне техники совсем были дебилами?
А сохранились какие мемуары - ЗАЧЕМ им нужно было на Луну?
Что-то я не пойму, Королев, Челомей и Глушко, которые работали над практическим освоением Луны при том уровне техники совсем были дебилами?
Они работали на переднем крае науки (на то время). Но только под термином “освоение” тогда понимались научные исследования начального уровня. Снимки поверхности Луны, доставка пробы грунта, луноход, пилотируемый полет человека с расчетом на сутки на поверхности, автоматические межпланетные станции к Венере и Марсу. Ни о каких долговременных лунных а тем более марсианских базах и речи не было. С тех времен ракетная и космическая техника продвинулась очень мало а местами даже деградировала. При этом сейчас периодически появляются абсолютно популистские и нереализуемые идеи о строительстве лунных баз и добыче полезных ископаемых на Луне. Почему появляются эти проекты в разных странах Мира примерно понятно - денег хочется. Но все эти проекты, даже получив часть финансирования умирают на начальном этапе после уже первого уровня проработки.
Имхо, это был просто повод для разработки новой техники.
Сама Луна - просто ближайший доступнный пункт
Но все эти проекты, даже получив часть финансирования умирают на начальном этапе после уже первого уровня проработки.
Сколково обидится 😃😃😃
А сохранились какие мемуары - ЗАЧЕМ им нужно было на Луну?
militera.lib.ru/explo/chertok_be/21.html
Вот тут есть книжка Чертока “Ракеты и люди”. Там есть про лунные программы.
Вот о нем ru.wikipedia.org/wiki/Черток,_Борис_Евсеевич
Если говорить прямо… У военных нет интереса к Луне. Ученые в настоящее время всю ее изучили. Вести поиск и добычу полезных ископаемых на Луне не имеет смысла. Лететь ради того чтобы высадить человека, так уже летали и высаживались, формально Луну как бы покорили. Туризм? Он невозможен из-за колоссальной стоимости и риска. Тогда спрашивается, какие есть веские причины для такой сложной, крайне дорогой и рискованной Новой миссии?..
Похожая, как ни странно, то есть аналогичная ситуация с погружением в Марианскую впадину.
Разок двое спустились на батискафе и привет, никто больше туда почему-то погружаться не желает… Хотя лично у меня есть сомнения, что на Триесте они тогда достигли дна.
Мы кое-как покорили и обжили вполне земную Антарктиду, благодаря суровым мужикам, которые правда сидят там месяцами и чем занимаются непонятно. Так что с Луной все грустно, планы на нее в далекой перспективе…
Хотя лично у меня есть сомнения, что на Триесте они тогда достигли дна.
Ну ,там и кино есть с цифрами и всякое такое, в отличие от лунатикофф.
А что Луна, пустой железный шарик, не дадут нам в нём дырки сверлить…
Ни о каких долговременных лунных а тем более марсианских базах и речи не было.
Да же речи? А мы, как-то тут, другого мнения - в СССР велись широкие исследовательские работы по долговременному освоению Луны…
Здесь фильм “Проблемы создания машин лунных баз”, снятый по заказу “Конструкторского бюро общего машиностроения” (кому-то, это что- то говорит?), может он и не до конца раскрывает всю полноту исследовательских работ, но понятие дает.
www.youtube.com/watch?time_continue=15&v=7gYdGmZUq…
И учебники в то время уже были “Космическое материаловедение и технология.” Охотин А.С.( АН СССР Наука 1977г.)
Конечно, если только исходить из мусорного ящика “интернет”, то поиск информации по планам освоения Луны может не дать особых результатов.