Космос - вчера и сегодня

Wit
playxx:

В центре земли гравитация равна …

расстояние между центрами тел не может быть нулевы…

Mick
Wit:

расстояние между центрами тел не может быть нулевы…

Ну почему же? Ту же Землю можно абстрактно представить в виде 2 тел:
внешний шар с полостью в центре и внутренний шар, который точно заполняет эту полость.

Wit
Mick:

Ну почему же?

потому что
а- земля не шар
б- внутрениий шар не будет иметь постоянной, неизменной точки центра масс…
в- мы говорим о силе гравитации между двумя телами…

Sputnik

Матрёшка - центр масс двух и более тел совпадают 😃

playxx:

В центре земли гравитация равна …

при том давлении и температуре в центре Земли гравитация будет столь незначительно волновать экспериметатора … 😃

Mick
Wit:

потому что
а- земля не шар
б- внутрениий шар не будет иметь постоянной, неизменной точки центра масс…
в- мы говорим о силе гравитации между двумя телами…

а - ну пусть не земля, а абстратный шар.
б -а это еще почему? положение центра рассчитывается для любого тела. Как посчитать, здесь:
ru.wikipedia.org/wiki/Центр_масс
в - я вам пример привел. Один шар плотно вложен в другой. Для лучшего понимания пусть они отличаются материалами. Два различных тела. Центры масс совпадают. Что не так?

Sputnik
Mick:

если плотность шара равна плотности Земли.

плотность кометы 400 кг/м3, размер 2-2,5км, масса посадочного модуля 100кг.

Средняя плотность Земли 5520 кг/м³.

Mick
Sputnik:

Матрёшка - центр масс двух и более тел совпадают 😃

Просто замечательный пример.

Sputnik:

плотность кометы 400 кг/м3, размер 2-2,5км, масса посадочного модуля 100кг.

Средняя плотность Земли 5520 кг/м³.

По-быстрому прикинул. Вес на поверхности кометы 5-10 г . Примерно так, как вы и говорите. Да по-другому и быть не может.

Sputnik
playxx:

На расстоянии “0” сила будет “0”, нет???

пелот:

почему 0? бесконечность! пропорциональность обратная!

Точно, бесконечность, ведь если радиус 0, то в формуле будет деление на 0 в квадрате! Классическая формула не учитывает погружение одного тела унутрь другого. Вдобавок у тела с массой, но 0 радиуса будет бесконечная плотность…


Эта проблема поднималась еще в “Незнайке на Луне” и было доказано, что в центре полого шара действительно гравитация отсутствует. Но вот описание подЛунного планетоида, спокойно находящегося в Луне, мне кажется неверным - в центре неустойчивое равновесие и внутренне тело должно начать кататься по внутренней поверхности внешнего, передавив всех лунатиков. 😦 Не раскрыта тема некой стабилизируещей машины в центре Луны…

Mick
Sputnik:

при том давлении и тепературе в центре Земли гравитация будет столь незначительно волновать экспериметатора … 😃

Думаю, что гравитационное воздействие со стороны внешних слоев оказывают влияние на температуру, а уж тем более на давление в центре. Правда специально этим вопросом как-то не интересовался, да и мало мы знаем о том, что творится под ногами.

Sputnik:

Эта проблема поднималась еще в “Незнайке на Луне”

Срезал, так срезал…😁

Exception13
Sputnik:

Классическая формула не учитывает погружение одного тела унутрь другого.

Более того, классическая формула никогда и не описывала взаимодействие двух тел, а лишь взаимодействие двух материальных точек. Тело - это сложный объект, которое имеет объем для такого объекта аналитических формул не существует, но есть численные методы с помощью которых можно запросто описать взаимодействие двух и более тел, чего аналитическим методом сделать уже невозможно.

Mick
Exception13:

Тело - это сложный объект, которое имеет объем для такого объекта аналитических формул не существует, но есть численные методы с помощью которых можно запросто описать взаимодействие двух и более тел,

Промоделировать абсолютно точно взаимодействие двух тел “правильной” формы вполне можно и аналитически, не прибегая к численным методам. Только интегралы придется брать. А дальше, в зависимости от задачи, пойдут поправки. Математический аппарат никто не отменял, в том числе и в численных методах.

Exception13:

Более того, классическая формула никогда и не описывала взаимодействие двух тел, а лишь взаимодействие двух материальных точек.

Закон всемирного тяготения, с точки зрения классической механики, универсален. Повторюсь: по протяженным объектам потребуется считать интегралы.

А-50
rrteam:

Млин…

“…Двигатель корабля проработал 16 секунд…”

rrteam

Угу… мне вот почемут усилий Ричарда Бренсона очень жалко…
Он не строил высоких небоскрёбов и атоллов…

Wit
Mick:

я вам пример привел

Михаил, это абстрактная подгонка условий под результат…

Mick:

Что не так?

не так то, что вопрос изначально стоял за замлю! В центре земли! Не абстрактный сферический конь в вакууме, а конкретно в центре планеты земля…

Sputnik:

Матрёшка - центр масс двух и более тел совпадают

опять таки от лукавого ))) стремятся к бесконечно малой величине, а если взять конкретный пример, конкретную матрёшку, то результат будет ещё более наглядным ))) тогда уж лучше абстрактные идеальные шары Михаила брать, там, шар в шаре, расстояние центров масс будет совпадать или расстояние будет стремиться к бесконечно малой величине…

Wit
Mick:

Просто замечательный пример.

один из худших 😁
из вредности, взял две реальные и промерил… 😈

hivolt

Центр масс тела и направление вектора гравитации на его поверхности совпадают далеко не всегда. Для двух полых шаров один внутри другого, наверно правильнее пользоваться методом витуального дробления тела и последующей суперпозиции полей. Тогда внутренний шар действительно будет кататься по внутренней поверхности внешнего 😃

Boroda

Если речь о действительно “сферических полых шарах в вакууме”, то внутренний шар (впрочем и тело любой другой формы), будет болтаться в полной невесомости. В любом месте сферической полости.

hivolt

Интересное утверждение. А на основании чего собственно ? В центре понятно. Но радиус квадрат в знаменателе как то не способствует динамической устойчивости подобной системы. А… Кажись понял. Незнайка на Луне ?

Boroda

Не, Незнайка ни при чём. Один британский учёный более трёхсот лет назад строго доказал этот факт.

foxfly
Boroda:

Не, Незнайка ни при чём.

Ну, как обычно: начали по-научному “зонд прикометится на комету”, а закончили: “сами дураки”.
Кто нибудь может внятно ответить: как, не имея никаких ориентиров в окружающем пространстве, имея огромную разницу, как в модуле скорости, так и в векторе, зонт сможет попасть в область рядом с ядром кометы?
В пределах километров/метров?
И второе: попав туда, как он сможет на это ядро сесть/закрепиться?
Третье: был ли хоть один удачный случай подобной операции? (про ДипИмпакт я знаю, но он со всей дури просто стукнул по метеориту, а отнюдь не приметеоритился мягко)