Космос - вчера и сегодня
Не хочу никого обидеть, но дискуссия в этой ветке вполне попадает под определение “синдром пигмея”. Это из курса общей психологии, но для примера годится. Пока два великана на холме готовятся к драке, уткнувшись носами друг в друга и пыхтя от натуги, внизу пигмеи копаются в дерьме, прилипшем к подошвам их ботинок… И радостно сообщают друг другу о неожиданных находках. Великанам не до них, они заняты собою.
Очередное передёргивание. Рассматриваю технические возможности LROC на примере изображений. Пиксели, это цифровая технология их можно и в фотошопе дорисовать. Объясните, почему качество фотографий занижено относительно возможностей камеры? Или, что камера не имела такой возможности. Только техническую информацию, а не поток лунного сознания.
Вряд-ли получится Вам что-то объяснить. Ваша картина мира воспринимает только те факты, которые ей не противоречат. Поэтому 90% написанного в статье Вы отбросили сразу, а зря…
Во-первых, тип матрицы автор определял методом Шерлока Холмса, поскольку документацию на спутник ему предоставить забыли. Все его дальнейшие рассуждения и технические характеристики относятся именно к домыслам, а не к конкретной матрице.
Во-вторых, пиксель - не цифровая технология, это - элемент растрового изображения, который почти сотню лет используется в аналоговом телевидении. Цифра его только стандартизировала. В цифре от размера матрицы и качества цветопередачи зависит объем данных, связанных с одним пикселем. Эти данные надо успеть получить, обработать, сохранить, передать, принять, восстановить, сохранить и обработать, в т.ч. - и фотошопом 😃 . Только после этого появится гламурная фоточка в журнале или на сайте. Мой древний OLYMPUS (примерный ровесник той гипотетической матрицы) сам имеет матрицу 2 MPX и карту памяти 16 MB. То есть он в состоянии снять и сохранить 10-12 кадров с максимальным разрешением в формате JPEG после внутренней обработки из BMP. Если кадров мне требуется больше, я могу программно слить 4 пикселя в один, тогда сам кадр станет весить 500 кБ, но кадров станет в 4 раза больше. Точно так-же можно объединить 16 пикселей в один и снизить вес кадра еще в четыре раза. Такие-же настройки могли быть установлены на LRO в зависимости от возможностей его накопителей и канала связи, а связь там работает не все время, а только на определенном участке орбиты. При этом данные в соответствии с задачей миссии (съемка 38 млн.кв.км поверхности Луны с неоднократным дублированием) должны идти потоком.
В-третьих, часть пикселей матрицы со временем могут выбиваться радиацией. В этом случае объединение пикселей - способ повышения живучести. Съемка мест посадки экспедиций шла бонусом после окончания основной миссии и на остатках топлива. В каком состоянии к этому моменту находилась матрица, можно только догадываться.
Надеюсь, мой ответ Вас опять не удовлетворил и будет с раздражением опровергнут. Тут уже я попрошу конкретики или хотя-бы потока сознания, а не желчи 😃
Возможно на большем разрешении стало бы видно, что ровер не предназначен для перевозки пассажиров, а является телеуправляемой тележкой.
Именно это я уже дважды излагал в своей конспирологической версии - тележка из бальзы, обернутой фольгой, и петарда, имитирующая место обратного старта 😃
Есть одно и самое главное доказательство реальности экспедиций Apollo - совместные исследования образцов лунного грунта…
Доказательств больше. В местах высадки миссий были установлены уголковые отражатели: ru.wikipedia.org/wiki/Лазерная_локация_Луны
Ага, а подтверждение этого только в 2018 году и как мы читаем китайсами…
как мы не догадались, наши зайчики ловят от тракторов, а не от отражателей, установка которых судя по фото… просто бросили, проходя мимо( следов вокруг не наблюдается.
Поставить в десятках метров от позолоченной коробки с лунатиками, от взлёта которой долбанный грунт его( отражатель) просто засыплет , хотя да дождём и ветром сдует.
Парни попутали небесные тела, когда снимали фото…
А над куклой в самодвижной тележке только слепой не смеялся, даже не обсуждалось экспердами, молчали и надували щёки.
Ага, а подтверждение этого только в 2018 году и как мы читаем китайсами…
"На 2,6-метровом телескопе Крымской астрофизической обсерватории, где в 1978 году была установлена аппаратура, позволяющая измерять расстояние до Луны с точностью 25 см, в общей сложности проведено 1400 определений этой величины, чаще всего — до уголковых отражателей «Лунохода-2» и «Аполлона-15»."© оттуда-же
Поставить в десятках метров от позолоченной коробки с лунатиками, от взлёта которой долбанный грунт его( отражатель) просто засыплет
Прекрасное объяснение невидимости следов человеков - их засыпало грунтом при обратном старте либо от петарды 😃
А над куклой в самодвижной тележке только слепой не смеялся, даже не обсуждалось экспердами, молчали и надували щёки.
В таком случае кукла должна все еще находиться за рулем, если не сдулась за 50 лет 😃
В таком случае кукла должна все еще находиться за рулем, если не сдулась за 50 лет
Вот её и не захотели показать на снимках ЛРО 😁
Пока два великана на холме готовятся к драке, уткнувшись носами друг в друга и пыхтя от натуги, внизу пигмеи копаются в дерьме, прилипшем к подошвам
Если помните некий силач-герой был поражен в драке именно в “подошву”\пятку…
😉
Я тут серым умишком пораскинул, а ведь пендонафтам ничего не будет стоить собрать СТАРУЮ команду умников-разработчиков, подогрев их патриотизмом и снова слепить то что они делали кучу лет тому взад, половина конечьно померла, но кто -то то остался…
Глядь и полетят… 😉
Вряд-ли получится Вам что-то объяснить.
Пустой болтовней точно не получится. Почему оптические характеристика LROC не соответствуют параметрам матрицы вы не объяснили. Про свой фотоаппарат хорошо рассказали. Я высокого мнения об американских инженерах и не думаю, что они допустили такое несоответствие.
Однако поддельные студийные фото с поверхности Луны, фальшивые лунные камни заставляют думающих людей сомневаться и в подлинности фотографий LROC. Вы же фанатично предлагаете верить НАСА на слово.
…jpl.nasa.gov/…/LROC_SOC_RDR_SIS_Spec_4_v1-2.pdf
В местах высадки миссий были установлены уголковые отражатели: ru.wikipedia.org/wiki/Л...83ны
Кстати об уголковых отражателях и луноходах немного более подробно, чем в любимой Википедии.
vitaly-nasennik.livejournal.com/61668.html
Не будите Лихо, пока оно тихо ! )))
Уважаемое Лихо, раз уж Вы проснулись, не болтайте попусту 😃 Возьмите и посчитайте, какой объем информации должен был прокачать LRO на Землю. Разбейте Луну на пиксели (двух размеров), умножьте на три для верности, накиньте по-скромному три байта на пиксель, поделите на время передачи (1/3 времени миссии) и на пропускную способность канала. Тогда и определите, пиксель какого размера может себе позволить LRO. Вы уже потратили 6 лет на опровержения, так потратьте еще часок. Всю недостающую информацию найдете в ЖЖ, если Википедия не устраивает. Успехов 😃
поделите на время передачи (1/3 времени миссии) и на пропускную способность канала.
И что ? За сколько оборотов LRO сможет передать нужное количество пикселей посчитали ? Нет. За вас никто считать не будет, а в Википедии это не написано. Что-то хотели сказать, а что сами не поняли, даже поговорок русских не знаете. Нехорошо !
Вот, видео лучше посмотрите шпионское -
Дело в том, что я работник инженерного жанра, поэтому ни ваши шпионские ролики, ни знание фольклора, ни периодические закосы под буйного профи меня не впечатляют - только цифры 😃 То, что расчетов от вас не дождаться, я уже догадался. Тем не менее, цифры будут 😃
Исходные данные: “LROC (The Lunar Reconnaissance Orbiter Camera) главная оптическая камера, для получения фотографий поверхности Луны с разрешением до полуметра, с помощью которых будут искать подходящие места для посадки пилотируемых экспедиций. LROC состоит из трех камер: камеры низкого разрешения (WAC) и двух камер высокого разрешения (NAC), первая из которых предназначена для получения общих планов местности, а две другие — для фотографий с большим разрешением. Планируется сделать фотографии примерно 8 % лунной поверхности…Планировалось, что LRO будет выведен на полярную орбиту сроком на один год. В дополнительной расширенной фазе миссии (ещё 5 лет) он может служить ретранслятором для будущих лунных спускаемых аппаратов и луноходов.”(С): ru.wikipedia.org/…/Lunar_Reconnaissance_Orbiter
Поверхность Луны - 38000000 кв.км Предполагалось отснять 8%, запланированная площадь съемки составляет 0.08 * 38000000 = 3040000 или 3,04e+6 кв.км. или 3,04е+12 кв.м.
Характеристики камер LRO: “Камера LROC (Lunar Reconnaissance Orbiter Camera), разработанная в Университете штата Аризона, предназначена для получения черно-белых изображений сверхвысокого разрешения. LROC состоит из двух отдельных камер, узкоугольной NAC и широкоугольной WAC, и общего блока управления и сжатия данных. Компоненты LROC являются вариантами камер MARCI и СТХ на спутнике Марса MRO.
Панхроматическая камера NAC имеет разрешение 0.5 м в полосе шириной 5 км. NAC использует телеобъектив по схеме Ричи-Кретьена с фокусной длиной 700 мм при относительном отверстии 1:3.59 и поле зрения 2.86°. Приемником является линейка Kodak KLI-5001G на 5000 элементов.”(С): galspace.spb.ru/index184.html
Тангенс угла 2.86° составляет 0,05. При высоте орбиты 50 км одна камера NAC захватывает полосу 2,5 км. При 5000 элементах в линейке, линейный размер на один пиксель составит 2500 / 5000 = 0,5 м (соответствует заявленному). При уменьшении высоты до 20 км, на один пиксель придется 0,2 м. Никакого искусственного занижения параметров не было, все соответствует первоначально заявленным значениям.
Теперь тот расчет, который я предлагал сделать вам. Исходные данные: “Аппарат оснащен приемопередающей системой S-диапазона для командного управления и сброса телеметрической информации и основной высокоскоростной системой передачи научной информации, работающей в диапазоне Ка. Передача ведется через остронаправленную антенну HGA. Пропускная способность радиоканала Ка-диапазона - 100 Мбит/с, суточный объем передаваемой информации - 461 Гбит.”(С): galspace.spb.ru/index184.html
Расчетное время работы зонда - 1 год = 365 суток. Объем передаваемой за это время информации 365 * 461е+9 = 168265000000000 = 1,68е+14 бит.
Теперь разберемся с весом одного пикселя. Самый скромный вариант: цвет (ЧБ) - 8 бит, адресация матрицы из 5000 элементов 13 бит. Итого 21 бит на один пиксель, не считая сервисной и проверочной информации. Получаем 1,68е+14 / 21 = 8,01е+12 переданных пикселей за год работы.
Итого на снимаемую площадь 3,04е+12 кв.м приходится 8,01е+12 пикселей. Один пиксель равен 0,38 кв.м, т.е. представляет собой квадрат со стороной 0,61 м. Это при условии, что вся производительность накопителей и канала связи работают на камеру NAC без сжатия. Но на борту имеется еще полтора десятка приборов (источников информации) и все ждут своей очереди.
P.S. Вы нашли какашечный источник информации, соответствующий вашему мировоззрению, и на его основе сочинили очередную конспирологическую сказку про коварных пиндосов, которые опять всех дурят, вместо того, чтобы чуток напрячься и найти нормальный официальный первоисточник со всеми техническими данными: lunar.gsfc.nasa.gov/images/…/LROC.pdf
Панхроматическая камера NAC…
Вполне профессиональный габаритный расчёт оптической системы камеры. Добавив радиометрическую коррекцию можно было бы обосновать выбор основных компонентов системы. Только всё это бисер… Как та книга о грунте Луны с данными сравнительных исследований всех лунных экспедиций. Наука не интересна обывателю. Без глубоких знаний там не о чем рассуждать. Ему интересны сенсации и скандалы. На тему которых он обязательно сможет иметь собственное мнение и свою версию. Да ещё какую! Так что, зря стараетесь, коллега.
Если помните некий силач-герой был поражен в драке именно в “подошву”\пятку…
Помню. Звали героя - Ахиллес, а убит он был стрелой, по преданию выпущенной Парисом, рукой которого водил сам Апполон. О пигмеях здесь не упоминается. Это всё разборки богов и полубогов. А связку Apollo-Achilles, надеюсь толковать не нужно? В её историческом контексте.
Приятно слушать разговор умных людей, а теперь, немного приземлённо для тех кто тупит, так чтобы ВСЕ поняли…
На пальцах…
Канаев приводит статью с обоснованием несбалансированности оптики и электроники на ЛРО и использовании оптического сенсора с худшими параметрам чем на марсианском аппарате.
Вопрос - почему?
Войтко отвечает. что не больно то и хотелось и вообще это не нужно. И подробностей слишком много будет
Если считать, что ЦЕЛЬЮ было картографирование, то можно и такими камерами обойтись.
Но тогда не надо ставить им недоступную задачу - подтвердить пребывание человека на луне.
Показать посадочную ступень и ровер? - да они там есть.
И что с того?
Ну вот всё и обьяснили. Особенно про несоответствие оптики электронике. Это как? По какому критерию?
Доходчиво, и я сразу поверил что картинки не лЖут и модули стоят, без пыли, отмыло поди дождями и тележка ещё ездит, не с тележкой я кажется перегнул…
А может и LRO никакого не было? И NASA только в комиксах существует? 😃
Если считать, что ЦЕЛЬЮ было картографирование, то можно и такими камерами обойтись.
Но тогда не надо ставить им недоступную задачу - подтвердить пребывание человека на луне.
Эта задача не ставилась. Вот список: "Планируется сделать фотографии примерно 8 % лунной поверхности, в том числе:
- околополярных районов, которые сейчас считаются наиболее перспективными для организации обитаемой базы.
- 50 «зон повышенного интереса», отобранных учёными;
- всех мест, связанных с деятельностью человека: мест посадок пилотируемых кораблей «Аполлон», американских и советских автоматических станций, хотя это не является основной целью миссии[11], а также кратеров, образовавшихся при падении искусственных спутников Луны и других аппаратов;"(С): ru.wikipedia.org/…/Lunar_Reconnaissance_Orbiter
Оптика подбиралась именно под них.
Приятно слушать разговор умных людей, а теперь, немного приземлённо для тех кто тупит, так чтобы ВСЕ поняли…
На пальцах…
Узкое место LRO - канал связи. А пользователи канала должны вырабатывать свой ресурс равномерно. Как писали выше в теме, в “грамотно спроектированном” автомобиле через условные 100 тыс.км должно одновременно разваливаться все.
Маск планирует уже Марс заселить такие картинки на презентации показа, что только самый тупой не вложит деньги в такой проект.
Луна- мёртвое вложение и всякие фотоаппараты для её съёмки походу дочка “МММ”
- всех мест, связанных с деятельностью человека: мест посадок пилотируемых кораблей «Аполлон», американских и советских автоматических станций,
Оптика подбиралась именно под них.
Ну и что нового дала эта оптика, сняв “места посадки”?
Они воду для базы искали. А на местах посадок они просто зафиксировали наличие реквизита и факт, что он туда как-то попал, включая “Луноходы”…
Луна- мёртвое вложение и всякие фотоаппараты для её съёмки походу дочка “МММ”
Щас на мамке-Земле еще чуток крылатых и баллистических ракет достроят и Луна станет самым дорогим зрительным залом. И в отличие от Марса, там обратный билет можно будет купить.
Хороший вопрос!
они просто зафиксировали наличие
То есть НИЧЕГО нового.
И стоило на это тратить остатки топлива?..
зы Воду-то хоть нашли?