Космос - вчера и сегодня
упал до 100тысяч.
Точнее до трех лет.
Из статьи, как минимум, следует, что ее автор нисколько не сомневается
С тем же успехом можно утверждать обратное. Автор статьи только показывает, что технические возможности LROC позволяли сделать снимки лучшего качества, чем показала НАСА. Не надо приписывать автору собственные домыслы.
Я правильно понимаю? Оно пыталось в пятницу, след раз будет в понедельник?
С тем же успехом можно утверждать обратное. Автор статьи только показывает, что технические возможности LROC позволяли сделать снимки лучшего качества, чем показала НАСА. Не надо приписывать автору собственные домыслы.
Будем проводить экспертизу фразы: “Поэтому повторяем вопрос.
Что же такого нужно было привезти на Луну полвека назад, что до сих пор это так стыдно показать миру?”(С) ?
А так, у автора хватает своих домыслов 😃 Он так увлекся конспирологией, что забыл из-за чего эта миссия затевалась.
Но тут интереснее другое. Поскольку Вы уже на полном серьезе обсуждаете пиксельное изображение того, чего не может быть, мы продвинулись значительно дальше стадии обычного торга 😃
Я правильно понимаю? Оно пыталось в пятницу, след раз будет в понедельник?
Понедельник обещает быть тяжелым. В ЦУПе уже предложили перегнать в ручном режиме пристыкованный “Союз” на неисправный стыковочный узел, а исправный предоставить Феде для повторной попытки.
Вы уже на полном серьезе обсуждаете пиксельное изображение того, чего не может быть,
Очередное передёргивание. Рассматриваю технические возможности LROC на примере изображений. Пиксели, это цифровая технология их можно и в фотошопе дорисовать. Объясните, почему качество фотографий занижено относительно возможностей камеры? Или, что камера не имела такой возможности. Только техническую информацию, а не поток лунного сознания.
Будем проводить экспертизу фразы: “Поэтому повторяем вопрос.
Что же такого нужно было привезти на Луну полвека назад, что до сих пор это так стыдно показать миру?”(С) ?
Возможно на большем разрешении стало бы видно, что ровер не предназначен для перевозки пассажиров, а является телеуправляемой тележкой.
Не хочу никого обидеть, но дискуссия в этой ветке вполне попадает под определение “синдром пигмея”. Это из курса общей психологии, но для примера годится. Пока два великана на холме готовятся к драке, уткнувшись носами друг в друга и пыхтя от натуги, внизу пигмеи копаются в дерьме, прилипшем к подошвам их ботинок… И радостно сообщают друг другу о неожиданных находках. Великанам не до них, они заняты собою.
Очередное передёргивание. Рассматриваю технические возможности LROC на примере изображений. Пиксели, это цифровая технология их можно и в фотошопе дорисовать. Объясните, почему качество фотографий занижено относительно возможностей камеры? Или, что камера не имела такой возможности. Только техническую информацию, а не поток лунного сознания.
Вряд-ли получится Вам что-то объяснить. Ваша картина мира воспринимает только те факты, которые ей не противоречат. Поэтому 90% написанного в статье Вы отбросили сразу, а зря…
Во-первых, тип матрицы автор определял методом Шерлока Холмса, поскольку документацию на спутник ему предоставить забыли. Все его дальнейшие рассуждения и технические характеристики относятся именно к домыслам, а не к конкретной матрице.
Во-вторых, пиксель - не цифровая технология, это - элемент растрового изображения, который почти сотню лет используется в аналоговом телевидении. Цифра его только стандартизировала. В цифре от размера матрицы и качества цветопередачи зависит объем данных, связанных с одним пикселем. Эти данные надо успеть получить, обработать, сохранить, передать, принять, восстановить, сохранить и обработать, в т.ч. - и фотошопом 😃 . Только после этого появится гламурная фоточка в журнале или на сайте. Мой древний OLYMPUS (примерный ровесник той гипотетической матрицы) сам имеет матрицу 2 MPX и карту памяти 16 MB. То есть он в состоянии снять и сохранить 10-12 кадров с максимальным разрешением в формате JPEG после внутренней обработки из BMP. Если кадров мне требуется больше, я могу программно слить 4 пикселя в один, тогда сам кадр станет весить 500 кБ, но кадров станет в 4 раза больше. Точно так-же можно объединить 16 пикселей в один и снизить вес кадра еще в четыре раза. Такие-же настройки могли быть установлены на LRO в зависимости от возможностей его накопителей и канала связи, а связь там работает не все время, а только на определенном участке орбиты. При этом данные в соответствии с задачей миссии (съемка 38 млн.кв.км поверхности Луны с неоднократным дублированием) должны идти потоком.
В-третьих, часть пикселей матрицы со временем могут выбиваться радиацией. В этом случае объединение пикселей - способ повышения живучести. Съемка мест посадки экспедиций шла бонусом после окончания основной миссии и на остатках топлива. В каком состоянии к этому моменту находилась матрица, можно только догадываться.
Надеюсь, мой ответ Вас опять не удовлетворил и будет с раздражением опровергнут. Тут уже я попрошу конкретики или хотя-бы потока сознания, а не желчи 😃
Возможно на большем разрешении стало бы видно, что ровер не предназначен для перевозки пассажиров, а является телеуправляемой тележкой.
Именно это я уже дважды излагал в своей конспирологической версии - тележка из бальзы, обернутой фольгой, и петарда, имитирующая место обратного старта 😃
Есть одно и самое главное доказательство реальности экспедиций Apollo - совместные исследования образцов лунного грунта…
Доказательств больше. В местах высадки миссий были установлены уголковые отражатели: ru.wikipedia.org/wiki/Лазерная_локация_Луны
Ага, а подтверждение этого только в 2018 году и как мы читаем китайсами…
как мы не догадались, наши зайчики ловят от тракторов, а не от отражателей, установка которых судя по фото… просто бросили, проходя мимо( следов вокруг не наблюдается.
Поставить в десятках метров от позолоченной коробки с лунатиками, от взлёта которой долбанный грунт его( отражатель) просто засыплет , хотя да дождём и ветром сдует.
Парни попутали небесные тела, когда снимали фото…
А над куклой в самодвижной тележке только слепой не смеялся, даже не обсуждалось экспердами, молчали и надували щёки.
Ага, а подтверждение этого только в 2018 году и как мы читаем китайсами…
"На 2,6-метровом телескопе Крымской астрофизической обсерватории, где в 1978 году была установлена аппаратура, позволяющая измерять расстояние до Луны с точностью 25 см, в общей сложности проведено 1400 определений этой величины, чаще всего — до уголковых отражателей «Лунохода-2» и «Аполлона-15»."© оттуда-же
Поставить в десятках метров от позолоченной коробки с лунатиками, от взлёта которой долбанный грунт его( отражатель) просто засыплет
Прекрасное объяснение невидимости следов человеков - их засыпало грунтом при обратном старте либо от петарды 😃
А над куклой в самодвижной тележке только слепой не смеялся, даже не обсуждалось экспердами, молчали и надували щёки.
В таком случае кукла должна все еще находиться за рулем, если не сдулась за 50 лет 😃
В таком случае кукла должна все еще находиться за рулем, если не сдулась за 50 лет
Вот её и не захотели показать на снимках ЛРО 😁
Пока два великана на холме готовятся к драке, уткнувшись носами друг в друга и пыхтя от натуги, внизу пигмеи копаются в дерьме, прилипшем к подошвам
Если помните некий силач-герой был поражен в драке именно в “подошву”\пятку…
😉
Я тут серым умишком пораскинул, а ведь пендонафтам ничего не будет стоить собрать СТАРУЮ команду умников-разработчиков, подогрев их патриотизмом и снова слепить то что они делали кучу лет тому взад, половина конечьно померла, но кто -то то остался…
Глядь и полетят… 😉
Вряд-ли получится Вам что-то объяснить.
Пустой болтовней точно не получится. Почему оптические характеристика LROC не соответствуют параметрам матрицы вы не объяснили. Про свой фотоаппарат хорошо рассказали. Я высокого мнения об американских инженерах и не думаю, что они допустили такое несоответствие.
Однако поддельные студийные фото с поверхности Луны, фальшивые лунные камни заставляют думающих людей сомневаться и в подлинности фотографий LROC. Вы же фанатично предлагаете верить НАСА на слово.
…jpl.nasa.gov/…/LROC_SOC_RDR_SIS_Spec_4_v1-2.pdf
В местах высадки миссий были установлены уголковые отражатели: ru.wikipedia.org/wiki/Л...83ны
Кстати об уголковых отражателях и луноходах немного более подробно, чем в любимой Википедии.
vitaly-nasennik.livejournal.com/61668.html
Не будите Лихо, пока оно тихо ! )))
Уважаемое Лихо, раз уж Вы проснулись, не болтайте попусту 😃 Возьмите и посчитайте, какой объем информации должен был прокачать LRO на Землю. Разбейте Луну на пиксели (двух размеров), умножьте на три для верности, накиньте по-скромному три байта на пиксель, поделите на время передачи (1/3 времени миссии) и на пропускную способность канала. Тогда и определите, пиксель какого размера может себе позволить LRO. Вы уже потратили 6 лет на опровержения, так потратьте еще часок. Всю недостающую информацию найдете в ЖЖ, если Википедия не устраивает. Успехов 😃
поделите на время передачи (1/3 времени миссии) и на пропускную способность канала.
И что ? За сколько оборотов LRO сможет передать нужное количество пикселей посчитали ? Нет. За вас никто считать не будет, а в Википедии это не написано. Что-то хотели сказать, а что сами не поняли, даже поговорок русских не знаете. Нехорошо !
Вот, видео лучше посмотрите шпионское -
Дело в том, что я работник инженерного жанра, поэтому ни ваши шпионские ролики, ни знание фольклора, ни периодические закосы под буйного профи меня не впечатляют - только цифры 😃 То, что расчетов от вас не дождаться, я уже догадался. Тем не менее, цифры будут 😃
Исходные данные: “LROC (The Lunar Reconnaissance Orbiter Camera) главная оптическая камера, для получения фотографий поверхности Луны с разрешением до полуметра, с помощью которых будут искать подходящие места для посадки пилотируемых экспедиций. LROC состоит из трех камер: камеры низкого разрешения (WAC) и двух камер высокого разрешения (NAC), первая из которых предназначена для получения общих планов местности, а две другие — для фотографий с большим разрешением. Планируется сделать фотографии примерно 8 % лунной поверхности…Планировалось, что LRO будет выведен на полярную орбиту сроком на один год. В дополнительной расширенной фазе миссии (ещё 5 лет) он может служить ретранслятором для будущих лунных спускаемых аппаратов и луноходов.”(С): ru.wikipedia.org/…/Lunar_Reconnaissance_Orbiter
Поверхность Луны - 38000000 кв.км Предполагалось отснять 8%, запланированная площадь съемки составляет 0.08 * 38000000 = 3040000 или 3,04e+6 кв.км. или 3,04е+12 кв.м.
Характеристики камер LRO: “Камера LROC (Lunar Reconnaissance Orbiter Camera), разработанная в Университете штата Аризона, предназначена для получения черно-белых изображений сверхвысокого разрешения. LROC состоит из двух отдельных камер, узкоугольной NAC и широкоугольной WAC, и общего блока управления и сжатия данных. Компоненты LROC являются вариантами камер MARCI и СТХ на спутнике Марса MRO.
Панхроматическая камера NAC имеет разрешение 0.5 м в полосе шириной 5 км. NAC использует телеобъектив по схеме Ричи-Кретьена с фокусной длиной 700 мм при относительном отверстии 1:3.59 и поле зрения 2.86°. Приемником является линейка Kodak KLI-5001G на 5000 элементов.”(С): galspace.spb.ru/index184.html
Тангенс угла 2.86° составляет 0,05. При высоте орбиты 50 км одна камера NAC захватывает полосу 2,5 км. При 5000 элементах в линейке, линейный размер на один пиксель составит 2500 / 5000 = 0,5 м (соответствует заявленному). При уменьшении высоты до 20 км, на один пиксель придется 0,2 м. Никакого искусственного занижения параметров не было, все соответствует первоначально заявленным значениям.
Теперь тот расчет, который я предлагал сделать вам. Исходные данные: “Аппарат оснащен приемопередающей системой S-диапазона для командного управления и сброса телеметрической информации и основной высокоскоростной системой передачи научной информации, работающей в диапазоне Ка. Передача ведется через остронаправленную антенну HGA. Пропускная способность радиоканала Ка-диапазона - 100 Мбит/с, суточный объем передаваемой информации - 461 Гбит.”(С): galspace.spb.ru/index184.html
Расчетное время работы зонда - 1 год = 365 суток. Объем передаваемой за это время информации 365 * 461е+9 = 168265000000000 = 1,68е+14 бит.
Теперь разберемся с весом одного пикселя. Самый скромный вариант: цвет (ЧБ) - 8 бит, адресация матрицы из 5000 элементов 13 бит. Итого 21 бит на один пиксель, не считая сервисной и проверочной информации. Получаем 1,68е+14 / 21 = 8,01е+12 переданных пикселей за год работы.
Итого на снимаемую площадь 3,04е+12 кв.м приходится 8,01е+12 пикселей. Один пиксель равен 0,38 кв.м, т.е. представляет собой квадрат со стороной 0,61 м. Это при условии, что вся производительность накопителей и канала связи работают на камеру NAC без сжатия. Но на борту имеется еще полтора десятка приборов (источников информации) и все ждут своей очереди.
P.S. Вы нашли какашечный источник информации, соответствующий вашему мировоззрению, и на его основе сочинили очередную конспирологическую сказку про коварных пиндосов, которые опять всех дурят, вместо того, чтобы чуток напрячься и найти нормальный официальный первоисточник со всеми техническими данными: lunar.gsfc.nasa.gov/images/…/LROC.pdf
Панхроматическая камера NAC…
Вполне профессиональный габаритный расчёт оптической системы камеры. Добавив радиометрическую коррекцию можно было бы обосновать выбор основных компонентов системы. Только всё это бисер… Как та книга о грунте Луны с данными сравнительных исследований всех лунных экспедиций. Наука не интересна обывателю. Без глубоких знаний там не о чем рассуждать. Ему интересны сенсации и скандалы. На тему которых он обязательно сможет иметь собственное мнение и свою версию. Да ещё какую! Так что, зря стараетесь, коллега.
Если помните некий силач-герой был поражен в драке именно в “подошву”\пятку…
Помню. Звали героя - Ахиллес, а убит он был стрелой, по преданию выпущенной Парисом, рукой которого водил сам Апполон. О пигмеях здесь не упоминается. Это всё разборки богов и полубогов. А связку Apollo-Achilles, надеюсь толковать не нужно? В её историческом контексте.
Приятно слушать разговор умных людей, а теперь, немного приземлённо для тех кто тупит, так чтобы ВСЕ поняли…
На пальцах…
Канаев приводит статью с обоснованием несбалансированности оптики и электроники на ЛРО и использовании оптического сенсора с худшими параметрам чем на марсианском аппарате.
Вопрос - почему?
Войтко отвечает. что не больно то и хотелось и вообще это не нужно. И подробностей слишком много будет
Если считать, что ЦЕЛЬЮ было картографирование, то можно и такими камерами обойтись.
Но тогда не надо ставить им недоступную задачу - подтвердить пребывание человека на луне.
Показать посадочную ступень и ровер? - да они там есть.
И что с того?
Ну вот всё и обьяснили. Особенно про несоответствие оптики электронике. Это как? По какому критерию?
Доходчиво, и я сразу поверил что картинки не лЖут и модули стоят, без пыли, отмыло поди дождями и тележка ещё ездит, не с тележкой я кажется перегнул…