Космос - вчера и сегодня

Алекс_Ю
dima043:

На фото видно что сопло не рассчитано на такой перепад давлений и поток расширяется за срезом сопла даже при давлении на уровне моря.

dima043:

Тут все нормально.

Прокомментируйте в деталях, в чем разница в расширении за срезом сопла сравнении с фото #6177 и что конкретно видно при этом, что нормально и что не нормально ?

И очень интересует, сколько времени проработал “Раптор” при давлении 330 Бар?

инком

Рабочее давл. в КС НК-33–150 атм.Самый легкий двигатель в мире(лучшее соотношение тяги к массе). Содранный с него РД-180–250 атм. Содранный с него “Раптор”-270 .Мы сами передали Штатам рабочую документацию, спасибо моему земляку и последующим негодяям- перестройщикам.
Выше поднимать давление особого смысла нет-рост удельного импульса очень незначителен при охеренных трудностях организации горения плюс нагрузки на КС и ТНА,который должен выдавать уже за 500 атм.
Единственный смысл в таком забросе давления–только испытательный. Это мы тоже делали.

V_Alex
Алекс_Ю:

И очень интересует, сколько времени проработал “Раптор” при давлении 330 Бар?

Ссылка про 330 Бар ведет на твиттер Маска. Можете задать этот вопрос ему лично 😃

Алекс_Ю
инком:

Единственный смысл в таком забросе давления–только испытательный

Я вообще только “за” - пусть испытывают и делают. Только корректней к представляемой информации.

Был вопрос

Алекс_Ю:

Это сколько?

Ответ не последовал, поэтому смотрим далее:

Тут всё таки предоставили график twitter.com/elonmusk/status/…/2

Так это сколько?

V_Alex
Алекс_Ю:

Я вообще только “за” - пусть испытывают и делают. Только корректней к представляемой информации.

А Маск уже знает, что он вам что-то должен? И что он может продолжать работы с вашего одобрения 😂😂😂

"МОСКВА, 21 августа. /ТАСС/. Роскосмос планирует построить отдельный стартовый стол на космодроме Восточный (Амурская обл. - прим. ТАСС) для запусков новой ракеты “Амур” на сжиженном природном газе с возвращаемой первой ступенью. Об этом говорится в пятницу в опубликованной на сайте госзакупок тендерной документации на новую ракету.
В техзадании на ракету отмечается, что на Восточном под метановую ракету построят новый технический комплекс для обслуживания самого носителя и новый стартовый стол. При этом для работы с космическими аппаратами, которые будет выводить ракета, и головными частями ракеты будут использоваться уже имеющиеся на космодроме технические комплексы для ракет “Союз-2”. Предполагается, что стартовый стол “Амура” должен обеспечивать до 15 пусков в год."©: tass.ru/kosmos/9253345

В исходном сообщении про Раптор формулировка “до 330 Бар” указывает на тот факт, что значение 330 Бар в ходе испытаний было достигнуто. Формулировка в сообщении ТАСС “до 15 пусков в год” имеет исключительно прогнозный характер. Что еще интересно, в сообщении ТАСС не указываются конкретные сроки реализации программы, но материал подается так, как будто все уже сделано 😃

Тут чуть подробнее по Раптору: pikabu.ru/…/novyiy_dvigatel_spacex_raptor_vyiderzh…
Внештатным считается режим выше 300 Бар, на нем Раптор отработал 20 секунд.

инком
V_Alex:

"МОСКВА, 21 августа. /ТАСС/. Роскосмос планирует построить отдельный стартовый стол на космодроме Восточный (Амурская обл. - прим. ТАСС) для запусков новой ракеты “Амур” на сжиженном природном газе с возвращаемой первой ступенью. .

Прочитал.Мягко говоря -оху…ел.У нас есть наш прекрасный отработанный двиг.на кисл.-керосине. Теперь мы будем делать копию " Раптора" на метане. Позабыв о многоразовом “Байкале”( скоро 20 лет будет).Сажать будут, очевидно, прямо в Амур. Бл., лавры Маска спать не дают?

makSSim

Причем здесь Маск? Это очередной распил бюджетных средств. Уж если они миллиарды на строительстве космодрома увели (а это готовый проект- все учтено), то на разработке НОВОГО проекта возьмут в разы больше.

Алекс_Ю
инком:

…это мы тоже делали.

РД-701, более полусотни огневых испытаний с полным подтверждением всех характеристик. Водород/керосин,кислород. Давление в КС 300 бар


Многоцелевая авиационно-космическая система (МАКС).

blade
Алекс_Ю:

испытаний с полным подтверждением

Безусловно- снято красиво!
Но дальше- одни вопросы:
Скока стОит?
Летало ли в космос? (если это движки от “Бурана”- один полет маловатто будет, чтобы бить в литавры?)
Скока раз и с каким итогом?
(“Шатлы” на каком полете сгорели?)
Производится ли сейчас и в каком количестве?
Или эти снимки- с выставки, где подкрасили движки 40 летней давности…
На такие мысли наводит топорная этикетка на движках- трудно было покрасить заново и написать нормальным шрифтом прямо на изделии? Да и писать на сОплах- до первого включения?
Или уже некому даже это сделать?

V_Alex

"5-7 августа 2020 года ГП «КБ «Южное» успешно провело заключительные доводочные испытания жидкостной реактивной системы (ЖРС) верхней ступени ракеты-носителя «Циклон-4», разработанной КБ «Южное» и изготовленной ГП «ПО «ЮМЗ»…
В ходе испытаний каждый из десяти жидкостных ракетных двигателей малой тяги, входящих в состав жидкостной реактивной системы, выполнил около 40 000 включений, а суммарная огневая наработка каждого составила почти 2000 с."©: yuzhnoye.com/press-center/…/copy_news_764.html

Алекс_Ю
blade:

Или уже некому даже это сделать?

Я понимаю ваше развернутое послание, как желание приложить свои высоко интеллектуальные способности на развитие отечественной космонавтики. Я весьма этому рад и предлагаю начать хотя бы с озвученного вами

blade:

покрасить заново и написать нормальным шрифтом

Место расположения, надеюсь, найдете без проблем и к кому обратиться тоже. Покажите, как это надо делать неумехам!!!

Пишите о ваших дальнейших успехах в этой области почаще, очень хочется порадоваться…!

инком
V_Alex:

"
В ходе испытаний каждый из десяти жидкостных ракетных двигателей малой тяги, входящих в состав жидкостной реактивной системы, выполнил около 40 000 включений, а суммарная огневая наработка каждого составила почти 2000 с."[/url]

2000 сек :40 000 включений=0,05 сек/ 1 вкл. Ничего не смущает?..

dima043
инком:

Рабочее давл. в КС НК-33–150 атм.Самый легкий двигатель в мире(лучшее соотношение тяги к массе). Содранный с него РД-180–250 атм. Содранный с него “Раптор”-270 .Мы сами передали Штатам рабочую документацию, спасибо моему земляку и последующим негодяям- перестройщикам

Каким это образом Раптор с его двухвальной схемой ТНА и с полной газификацией компонентов содран с РД-180 ? Нет Раптор скорее похож этой своей особенностью на двигатель Шаттла RS-25 или уж тогда на РД-270. А РД-180 создан на основе технологий двигателей РД-170 а не НК-33.

Теперь по поводу передачи информации и прочих там измен Родине.
Передача документации была начальным условием для участия в конкурсе 1996г на новый перспективный двигатель для ракет Атлас. Никто не заставлял там участвовать кроме желания получить деньги конечно. А уж если влезли и победили то будьте добры следовать условиям.

инком:

2000 сек :40 000 включений=0,05 сек/ 1 вкл. Ничего не смущает?..

Это же наверное двигатели ориентации ступени работающие в импульсном режиме.

V_Alex:

ходе испытаний каждый из десяти жидкостных ракетных двигателей малой тяги, входящих в состав жидкостной реактивной системы, выполнил около 40 000 включений, а суммарная огневая наработка каждого составила почти 2000 с."©: yuzhnoye.com/press-center/…/copy_news_764.html

То есть 40 000 включений выполнил блок из 10 двигателей это не значит что все двигатели работали каждое включение. Например для создания крутящего момента либо линейного импульса двигатели включаются попарно. А наработка 2000 с это каждый двигатель. Так что все нормально.

V_Alex
инком:

2000 сек :40 000 включений=0,05 сек/ 1 вкл. Ничего не смущает?..

Абсолютно. У меня в отрасли вовсю применяются электромагнитные клапана с электронной коммутацией с сопоставимыми параметрами. Для сравнения: 0,05 сек - скорость отработки быстрой сервы.

инком
dima043:

Каким это образом Раптор с его двухвальной схемой ТНА и с полной газификацией компонентов содран с РД-180 ? Нет Раптор скорее похож этой своей особенностью на двигатель Шаттла RS-25 или уж тогда на РД-270. А РД-180 создан на основе технологий двигателей РД-170 а не НК-33.

…Конечно,конечно, от гвоздя сами все придумали.Расскажите это в Самаре,только негромко.Хотя-бы о системе охлаждения кс подстилающим слоем…И куда вся рабочка потом подевалась…
Про передачу информации…Там было много чего помимо тендера , и глупость и предательство и лизоблюдство…
Про работу блока двиг. бывших наших коллег вы сами придумали. В сообщении предельно четко говорится о включении каждого двигателя и его наработке. Так-что не надо ,“у меня все ходы записаны”😁 Хотя у них в доках я увидел даже 0,04 сек…Не знаю…

V_Alex:

Абсолютно. У меня в отрасли вовсю применяются электромагнитные клапана с электронной коммутацией с сопоставимыми параметрами. Для сравнения: 0,05 сек - скорость отработки быстрой сервы.

Сравнение некорректно по определению.Совершенно разные алгоритмы. Но в доках указанно еще меньше…

dima043

Ну вообще чем короче по времени импульс тем выше может быть давление в КС и скорость истечения (и удельный импульс), и меньше расход компонентов для получения того же воздействия. Это выгодно.

Алекс_Ю
dima043:

Каким это образом Раптор с его двухвальной схемой ТНА и с полной газификацией компонентов содран с РД-180 ?

Допустим.

В таком случае, чего там И. Маск сравнивает не сравнимые вещи :“Raptor reached 268.9 bar today, exceeding prior record held by the awesome Russian RD-180. Great work by @SpaceX engine/test team!”(С)

инком:

Про передачу информации…Там было много чего помимо тендера , и глупость и предательство и лизоблюдство…

И не только там…

V_Alex
инком:

Сравнение некорректно по определению.Совершенно разные алгоритмы. Но в доках указанно еще меньше…

Я уже писал про клапана. Клапан может изменять пропускную способность пропорционально (шаговый двигатель на заслонке) либо дискретно (соленоид и ШИМ-управление).
Все зависит от методики расчета:

  • Сара, а правда, что ваш Изя может шесть раз за ночь?
  • Ой, я вас умоляю. Это он туда-сюда считает.
инком:

…Конечно,конечно, от гвоздя сами все придумали.Расскажите это в Самаре,только негромко.

Конечно, в Самаре все придумывали сами 😃 : ru.wikipedia.org/wiki/Фау-2

инком
V_Alex:

Я уже писал про клапана. Клапан может изменять пропускную способность пропорционально (шаговый двигатель на заслонке) либо дискретно (соленоид и ШИМ-управление).
Все зависит от методики расчета:

  • Сара, а правда, что ваш Изя может шесть раз за ночь?
  • Ой, я вас умоляю. Это он туда-сюда считает.

Конечно, в Самаре все придумывали сами 😃 : ru.wikipedia.org/wiki/Фау-2

Что-вы,что-вы…Это вы придумали, изучая википедию 😂
А когда ее еще не было, любой студент КуАИ мог увидеть остатки ФАУ в институтских закромах…

serg_nn
инком:

студент КуАИ мог увидеть остатки ФАУ

Странно, я не видел, жаль.

ДедЮз
инком:

любой студент КуАИ мог увидеть остатки ФАУ в институтских закромах…

А любой студент ХАИ мог увидеть “нетронутые” ФАУ-1 - несколько штук в моторном корпусе, Ме-Bf109 в летном состоянии и Кинг-Кобру - в зале самолетных конструкций и ФАУ-2 в ангаре спецтехники + масса интересных вещей. Вандалы из хозчасти к 70-ым годам все перевели в металлолом. Авиаторам и ракетчикам голоса не давали.