Космос - вчера и сегодня

serg_nn
инком:

студент КуАИ мог увидеть остатки ФАУ

Странно, я не видел, жаль.

ДедЮз
инком:

любой студент КуАИ мог увидеть остатки ФАУ в институтских закромах…

А любой студент ХАИ мог увидеть “нетронутые” ФАУ-1 - несколько штук в моторном корпусе, Ме-Bf109 в летном состоянии и Кинг-Кобру - в зале самолетных конструкций и ФАУ-2 в ангаре спецтехники + масса интересных вещей. Вандалы из хозчасти к 70-ым годам все перевели в металлолом. Авиаторам и ракетчикам голоса не давали.

dima043
ДедЮз:

А любой студент ХАИ мог увидеть “нетронутые” ФАУ-1 - несколько штук в моторном корпусе, Ме-Bf109 в летном состоянии и Кинг-Кобру - в зале самолетных конструкций и ФАУ-2 в ангаре спецтехники + масса интересных вещей. Вандалы из хозчасти к 70-ым годам все перевели в металлолом. Авиаторам и ракетчикам голоса не давали.

Да мессер и кобру я уже не увидел. Там уже более “современная” (для 1988г) техника стояла. Як-25 и Миг-21 вроде бы. С другой стороны а куда их ставить то было ? Музея под крышей нету а учить студентов конструкции самолета на мессере…

Алекс_Ю
инком:

остатки ФАУ в институтских закромах…

Тупиковый путь развития ФАУ отразился и на дальнейшей реализации однокамерника F-1, что привело к увольнению фон Брауна в начале 1970 года, т.е в самый разгар лунной программы США.

ДедЮз
dima043:

учить студентов конструкции самолета на мессере…

По технологичности сборочных единиц, мессер не имеет равных. Можно было сохранить, тем более нач. аэроклуба был согласен предоставить ангар. И мотор был с полным ресурсом (сняли самолет с платформы, во время транпортировки).

dima043
Алекс_Ю:

Тупиковый путь развития ФАУ отразился и на дальнейшей реализации однокамерника F-1, что привело к увольнению фон Брауна в начале 1970 года, т.е в самый разгар лунной программы США.

И в чем же тупиковость двигателя Фау-2 и F1 ? F-1 обычный для того времени двигатель открытого цикла начального этапа развития ракетной техники с невысокими удельными параметрами сравнимыми с РД-107(108). Разве что большой. Что касается особенностей устройства стенок камеры сгорания и сопла F-1 так эта схема применялось и до и после F-1 на H-1, RL-10, J-2 даже том же RS-25 на Шаттле.

Что касается двигателя Фау-2 так он в свое время просто не имел аналогов в Мире.

Кстати из NASA Браун ушел 26 мая 1972 года. Не в разгар а под занавес лунной программы когда вопрос об ее закрытии был решен.

Lёlik
dima043:

Кстати из NASA Браун ушел 26 мая 1972 года.

Более интересно другое, когда из Роскосмоса уйдет фон Рогозин?..😈

ZigZag_ZZ

Даже если уйдёт, фон останется 😉
Вот и морской старт начинают восстанавливать, походу вторая зимняя олимпиада намечается по баблу…

ДедЮз
Lёlik:

Более интересно другое, когда из Роскосмоса уйдет фон Рогозин?..

Больше некого будет держать для балласта, мало ли какая центровка получится.

V_Alex

“Госкорпорация «Роскосмос» и ее дочерняя организация НПО Энергомаш провели патриотическую акцию, в рамках которой состоялась передача камеры сгорания жидкостного ракетного двигателя РД-170 Красногорскому отделению Всероссийского мотоклуба «Ночные Волки». Макет будет установлен в центре Красногорска, на площадке рядом с Домом культуры «Подмосковье», где располагается отделение мотоклуба…”(С): www.roscosmos.ru/29087/

Алекс_Ю
dima043:

Кстати из NASA Браун ушел 26 мая 1972 года. Не в разгар а под занавес лунной программы когда вопрос об ее закрытии был решен.

“С 1960 года фон Браун — член Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) и директор Центра космических полётов NASA. Руководитель разработок ракет-носителей серии «Сатурн» и космических кораблей серии «Аполлон»…(N1)
С января 1970 года — заместитель помощника администратора НАСА по планированию(N2), с 1972 года работал в промышленности на посту вице-президента фирмы «Фэрчайлд спейс индастриз» в Джермантауне, штат Мэриленд.”(С) ru.wikipedia.org/wiki/Браун,_Вернер_фон

С должности N1 понизили до должности N2, ну чтобы совсем уж не выглядело, что просто выперли. И это в 58 лет, самый расцвет для творческой деятельности. Это, что нужно было сделать такое (или вернее не сделать), что бы головного руководителя, с таким опытом работы, через два года вообще отправили в свободное плавание (понятно,по собственному желанию).
Американцы кадрами не разбрасываются, тем более такими, значит была причина и серьёзная. Какая? - несложно определить.

dima043:

F-1 обычный для того времени двигатель… Разве что большой.

Да, большой, поэтому и не рабочий. Равномерного и полного сгорания топлива достичь не удалось, а удалось достичь самопроизвольные неуправляемые колебания рабочего процесса, вибрации с механическим разрушением конструкций. Недостатки конструкции F1, которые не позволили создать устойчиво работающий двигатель с необходимыми характеристиками, подробно разобраны в инете.
Кстати и попытка повторить его с исключением недостатков, тоже не удалась.

dima043:

Что касается двигателя Фау-2 так он в свое время просто не имел аналогов в Мире.

Многое не имеет аналогов в мире, но не всё является sehr gut

ZigZag_ZZ
Алекс_Ю:

Да, большой, поэтому и не рабочий.

Это как, а как тогда они “Сатурн” в Луне закинули?
Наговариваете, грех это большой(С)

dima043
Алекс_Ю:

Равномерного и полного сгорания топлива достичь не удалось, а удалось достичь самопроизвольные неуправляемые колебания рабочего процесса, вибрации с механическим разрушением конструкций. Недостатки конструкции F1, которые не позволили создать устойчиво работающий двигатель с необходимыми характеристиками, подробно разобраны в инете.

Неравномерность горения в целом удалось победить. Двигатель работал. А поскольку это двигатель все таки первой ступени и работает со старта то его работу видели множество людей со смотровых площадок есть и много кино кадров старта. Что касается продольных POGO колебаний приводившим к повреждениям ракеты то они не связаны напрямую с неустойчивым горением топлива в КС.

V_Alex
Алекс_Ю:

Многое не имеет аналогов в мире, но не всё является sehr gut

Есть нюанс 😃 Речь идет об изделии, которое стало аналогом (прототипом) для всего остального, что было сделано после него.

Алекс_Ю:

Американцы кадрами не разбрасываются, тем более такими, значит была причина и серьёзная. Какая? - несложно определить.

Причина очень простая - задача выполнена, мечта реализована, бюджет и здоровье исчерпаны.

Алекс_Ю:

Да, большой, поэтому и не рабочий. Равномерного и полного сгорания топлива достичь не удалось, а удалось достичь самопроизвольные неуправляемые колебания рабочего процесса, вибрации с механическим разрушением конструкций. Недостатки конструкции F1, которые не позволили создать устойчиво работающий двигатель с необходимыми характеристиками, подробно разобраны в инете.

Непригодные американские двигатели выиграли лунную гонку, которая шла, как шоу в прямом эфире. Отличные советские двигатели не довезли до орбиты ни одну лунную миссию, сама программа была глухо засекречена на долгие годы. Если-же читать вас, получается все наоборот 😃 Может пора вернуться в реальный мир?

Алекс_Ю
dima043:

Неравномерность горения в целом удалось победить. Двигатель работал.

Попытались восстановить газогенератор F1 в 2013 г. с применением более современных методов моделирования и вычислительной техники. Провели испытания и поняли, что дело безнадежное. В результате купили “отсталые” советские двигатели, изготовленные не под руководством фон Брауна и до сих пор на них летают в весьма реальном мире.

dima043:

А поскольку это двигатель все таки первой ступени и работает со старта то его работу видели множество людей со смотровых площадок есть и много кино кадров старта.

Полагаю, вы моделист. Если “множество людей” видело, что ваша авиамодель в соревнованиях полетела, это еще не является поводом утверждать,что она выполнила программу полета и заняла одно из призовых мест.

dima043
Алекс_Ю:

Попытались восстановить газогенератор F1 в 2013 г. с применением более современных методов моделирования и вычислительной техники. Провели испытания и поняли, что дело безнадежное. В результате купили “отсталые” советские двигатели, изготовленные не под руководством фон Брауна и до сих пор на них летают в весьма реальном мире.

Вот тут бы ссылку что там что то не получилось. В газогенераторе проблемы устойчивости горения вроде никогда и не было. Проблемы F1 были в камере сгорания.

Тест этот был проведен в рамках разработки SLS. Разобрали один сохранившийся двигатель F1. Какие российские двигатели для SLS в итоге купили ? Когда ? Тестировали в 2013.
Если речь об РД-180 так это еще конец 90х. Если НК-33 то они куплены в середине 90х оба для частных ракет. Заменой F1 на SLS будут 2 модифицированных РДТТ от Шаттла. Суммарная тяга у них выше чем у 5 F1 а удельный импульс не хуже. Под них сохранились серийные технологии а F1 нужно было делать почти с нуля. Если бы удалось форсировать F1 по давлению и удельному импульсу то восстанавливать производство еще был бы смысл а как есть он ничем не лучше чем использование готовых РДТТ от Шаттла и вот эту возможность и проверяли.

dima043

Скоро ожидается плотный график запусков.

Aug. 28Delta 4-Heavy • NROL-44
Launch time: 0608 GMT (2:08 a.m. EDT)
Launch site: SLC-37B, Cape Canaveral Air Force Station, Florida

Aug. 28/29Electron • “I Can’t Believe It’s Not Optical”
Launch window: 0305-0705 GMT on 29th (11:05 p.m.-3:05 a.m. EDT on 28th/29th)
Launch site: Launch Complex 1, Mahia Peninsula, New Zealand

TBDFalcon 9 • Starlink 11
Launch time: TBD
Launch site: LC-39A, Kennedy Space Center, Florida

Aug. 30Falcon 9 • SAOCOM 1B
Launch time: 2319:53 GMT (7:19:53 p.m. EDT)
Launch site: SLC-40, Cape Canaveral Air Force Station, Florida

Aug. 30/31Rocket 3.1 • Test Flight
Launch window: 0200-0430 GMT on 31st (10:00 p.m.-12:30 a.m. EDT on (30th/31st)
Launch site: Pacific Spaceport Complex, Kodiak Island, Alaska

Sept. 1/2Vega • SSMS POC
Launch time: 0151:10 GMT on 2nd (9:51:10 p.m. EDT on 1st)
Launch site: ZLV, Kourou, French Guiana

Lёlik
dima043:

Скоро ожидается плотный график запусков.

Ну-с, а как будем бороться с очередным космическим мусором?!😃
Предлагаю на каждый спутник ставить маленький двигатель, который после окончание срока эксплуатации включается и тормозит объект, пока тот не упадет в атмосферу и не сгорит там. Сие сделать обязательным условием запуска любой хрени на орбиту.😁

blade
Lёlik:

Ну-с, а как будем бороться с очередным космическим мусором?! Предлагаю

И Ета- прАильна!
А главным над мусором- назначить (ну ка догадайтесь, как его зовут?)- Р…
Тогда уж мусору- точно наступит каюк!

V_Alex:

"Госкорпорация «Роскосмос» и ее дочерняя организация НПО Энергомаш провели патриотическую акцию… в центре Красногорска

Вот это- мощно!
А если продолжить идею: каждому из волков на моцик- присобачить по пороховому ускорителю и в какой нибудь торжественный день- запулить их всех, zusammen?
“Вот было б здорово, вот это был бы гром”(С) www.sovmusic.ru/text.php?fname=parni

dima043
Lёlik:

Ну-с, а как будем бороться с очередным космическим мусором?!😃
Предлагаю на каждый спутник ставить маленький двигатель, который после окончание срока эксплуатации включается и тормозит объект, пока тот не упадет в атмосферу и не сгорит там. Сие сделать обязательным условием запуска любой хрени на орбиту.😁

Это противоречит природе человека как вида. Пока есть ресурсы которые можно тратить и места куда выбрасывать отходы это будет происходить так быстро как только возможно. И никакие ограничители не работают их обходят. При любом строе. А точнее эффективно работает только тот строй который этим особенностям вида лучше соответствует. В принципе любой организм начиная от бактерий тоже так работает но у человека естественный ограничитель отодвинут дальще всех видов.