Космос - вчера и сегодня

ZigZag_ZZ

Даже если уйдёт, фон останется 😉
Вот и морской старт начинают восстанавливать, походу вторая зимняя олимпиада намечается по баблу…

ДедЮз
Lёlik:

Более интересно другое, когда из Роскосмоса уйдет фон Рогозин?..

Больше некого будет держать для балласта, мало ли какая центровка получится.

V_Alex

“Госкорпорация «Роскосмос» и ее дочерняя организация НПО Энергомаш провели патриотическую акцию, в рамках которой состоялась передача камеры сгорания жидкостного ракетного двигателя РД-170 Красногорскому отделению Всероссийского мотоклуба «Ночные Волки». Макет будет установлен в центре Красногорска, на площадке рядом с Домом культуры «Подмосковье», где располагается отделение мотоклуба…”(С): www.roscosmos.ru/29087/

Алекс_Ю
dima043:

Кстати из NASA Браун ушел 26 мая 1972 года. Не в разгар а под занавес лунной программы когда вопрос об ее закрытии был решен.

“С 1960 года фон Браун — член Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) и директор Центра космических полётов NASA. Руководитель разработок ракет-носителей серии «Сатурн» и космических кораблей серии «Аполлон»…(N1)
С января 1970 года — заместитель помощника администратора НАСА по планированию(N2), с 1972 года работал в промышленности на посту вице-президента фирмы «Фэрчайлд спейс индастриз» в Джермантауне, штат Мэриленд.”(С) ru.wikipedia.org/wiki/Браун,_Вернер_фон

С должности N1 понизили до должности N2, ну чтобы совсем уж не выглядело, что просто выперли. И это в 58 лет, самый расцвет для творческой деятельности. Это, что нужно было сделать такое (или вернее не сделать), что бы головного руководителя, с таким опытом работы, через два года вообще отправили в свободное плавание (понятно,по собственному желанию).
Американцы кадрами не разбрасываются, тем более такими, значит была причина и серьёзная. Какая? - несложно определить.

dima043:

F-1 обычный для того времени двигатель… Разве что большой.

Да, большой, поэтому и не рабочий. Равномерного и полного сгорания топлива достичь не удалось, а удалось достичь самопроизвольные неуправляемые колебания рабочего процесса, вибрации с механическим разрушением конструкций. Недостатки конструкции F1, которые не позволили создать устойчиво работающий двигатель с необходимыми характеристиками, подробно разобраны в инете.
Кстати и попытка повторить его с исключением недостатков, тоже не удалась.

dima043:

Что касается двигателя Фау-2 так он в свое время просто не имел аналогов в Мире.

Многое не имеет аналогов в мире, но не всё является sehr gut

ZigZag_ZZ
Алекс_Ю:

Да, большой, поэтому и не рабочий.

Это как, а как тогда они “Сатурн” в Луне закинули?
Наговариваете, грех это большой(С)

dima043
Алекс_Ю:

Равномерного и полного сгорания топлива достичь не удалось, а удалось достичь самопроизвольные неуправляемые колебания рабочего процесса, вибрации с механическим разрушением конструкций. Недостатки конструкции F1, которые не позволили создать устойчиво работающий двигатель с необходимыми характеристиками, подробно разобраны в инете.

Неравномерность горения в целом удалось победить. Двигатель работал. А поскольку это двигатель все таки первой ступени и работает со старта то его работу видели множество людей со смотровых площадок есть и много кино кадров старта. Что касается продольных POGO колебаний приводившим к повреждениям ракеты то они не связаны напрямую с неустойчивым горением топлива в КС.

V_Alex
Алекс_Ю:

Многое не имеет аналогов в мире, но не всё является sehr gut

Есть нюанс 😃 Речь идет об изделии, которое стало аналогом (прототипом) для всего остального, что было сделано после него.

Алекс_Ю:

Американцы кадрами не разбрасываются, тем более такими, значит была причина и серьёзная. Какая? - несложно определить.

Причина очень простая - задача выполнена, мечта реализована, бюджет и здоровье исчерпаны.

Алекс_Ю:

Да, большой, поэтому и не рабочий. Равномерного и полного сгорания топлива достичь не удалось, а удалось достичь самопроизвольные неуправляемые колебания рабочего процесса, вибрации с механическим разрушением конструкций. Недостатки конструкции F1, которые не позволили создать устойчиво работающий двигатель с необходимыми характеристиками, подробно разобраны в инете.

Непригодные американские двигатели выиграли лунную гонку, которая шла, как шоу в прямом эфире. Отличные советские двигатели не довезли до орбиты ни одну лунную миссию, сама программа была глухо засекречена на долгие годы. Если-же читать вас, получается все наоборот 😃 Может пора вернуться в реальный мир?

Алекс_Ю
dima043:

Неравномерность горения в целом удалось победить. Двигатель работал.

Попытались восстановить газогенератор F1 в 2013 г. с применением более современных методов моделирования и вычислительной техники. Провели испытания и поняли, что дело безнадежное. В результате купили “отсталые” советские двигатели, изготовленные не под руководством фон Брауна и до сих пор на них летают в весьма реальном мире.

dima043:

А поскольку это двигатель все таки первой ступени и работает со старта то его работу видели множество людей со смотровых площадок есть и много кино кадров старта.

Полагаю, вы моделист. Если “множество людей” видело, что ваша авиамодель в соревнованиях полетела, это еще не является поводом утверждать,что она выполнила программу полета и заняла одно из призовых мест.

dima043
Алекс_Ю:

Попытались восстановить газогенератор F1 в 2013 г. с применением более современных методов моделирования и вычислительной техники. Провели испытания и поняли, что дело безнадежное. В результате купили “отсталые” советские двигатели, изготовленные не под руководством фон Брауна и до сих пор на них летают в весьма реальном мире.

Вот тут бы ссылку что там что то не получилось. В газогенераторе проблемы устойчивости горения вроде никогда и не было. Проблемы F1 были в камере сгорания.

Тест этот был проведен в рамках разработки SLS. Разобрали один сохранившийся двигатель F1. Какие российские двигатели для SLS в итоге купили ? Когда ? Тестировали в 2013.
Если речь об РД-180 так это еще конец 90х. Если НК-33 то они куплены в середине 90х оба для частных ракет. Заменой F1 на SLS будут 2 модифицированных РДТТ от Шаттла. Суммарная тяга у них выше чем у 5 F1 а удельный импульс не хуже. Под них сохранились серийные технологии а F1 нужно было делать почти с нуля. Если бы удалось форсировать F1 по давлению и удельному импульсу то восстанавливать производство еще был бы смысл а как есть он ничем не лучше чем использование готовых РДТТ от Шаттла и вот эту возможность и проверяли.

dima043

Скоро ожидается плотный график запусков.

Aug. 28Delta 4-Heavy • NROL-44
Launch time: 0608 GMT (2:08 a.m. EDT)
Launch site: SLC-37B, Cape Canaveral Air Force Station, Florida

Aug. 28/29Electron • “I Can’t Believe It’s Not Optical”
Launch window: 0305-0705 GMT on 29th (11:05 p.m.-3:05 a.m. EDT on 28th/29th)
Launch site: Launch Complex 1, Mahia Peninsula, New Zealand

TBDFalcon 9 • Starlink 11
Launch time: TBD
Launch site: LC-39A, Kennedy Space Center, Florida

Aug. 30Falcon 9 • SAOCOM 1B
Launch time: 2319:53 GMT (7:19:53 p.m. EDT)
Launch site: SLC-40, Cape Canaveral Air Force Station, Florida

Aug. 30/31Rocket 3.1 • Test Flight
Launch window: 0200-0430 GMT on 31st (10:00 p.m.-12:30 a.m. EDT on (30th/31st)
Launch site: Pacific Spaceport Complex, Kodiak Island, Alaska

Sept. 1/2Vega • SSMS POC
Launch time: 0151:10 GMT on 2nd (9:51:10 p.m. EDT on 1st)
Launch site: ZLV, Kourou, French Guiana

Lёlik
dima043:

Скоро ожидается плотный график запусков.

Ну-с, а как будем бороться с очередным космическим мусором?!😃
Предлагаю на каждый спутник ставить маленький двигатель, который после окончание срока эксплуатации включается и тормозит объект, пока тот не упадет в атмосферу и не сгорит там. Сие сделать обязательным условием запуска любой хрени на орбиту.😁

blade
Lёlik:

Ну-с, а как будем бороться с очередным космическим мусором?! Предлагаю

И Ета- прАильна!
А главным над мусором- назначить (ну ка догадайтесь, как его зовут?)- Р…
Тогда уж мусору- точно наступит каюк!

V_Alex:

"Госкорпорация «Роскосмос» и ее дочерняя организация НПО Энергомаш провели патриотическую акцию… в центре Красногорска

Вот это- мощно!
А если продолжить идею: каждому из волков на моцик- присобачить по пороховому ускорителю и в какой нибудь торжественный день- запулить их всех, zusammen?
“Вот было б здорово, вот это был бы гром”(С) www.sovmusic.ru/text.php?fname=parni

dima043
Lёlik:

Ну-с, а как будем бороться с очередным космическим мусором?!😃
Предлагаю на каждый спутник ставить маленький двигатель, который после окончание срока эксплуатации включается и тормозит объект, пока тот не упадет в атмосферу и не сгорит там. Сие сделать обязательным условием запуска любой хрени на орбиту.😁

Это противоречит природе человека как вида. Пока есть ресурсы которые можно тратить и места куда выбрасывать отходы это будет происходить так быстро как только возможно. И никакие ограничители не работают их обходят. При любом строе. А точнее эффективно работает только тот строй который этим особенностям вида лучше соответствует. В принципе любой организм начиная от бактерий тоже так работает но у человека естественный ограничитель отодвинут дальще всех видов.

makSSim
blade:

И Ета- прАильна!
А главным над мусором- назначить (ну ка догадайтесь, как его зовут?)- Р…
Тогда уж мусору- точно наступит каюк!

Ага, эти опять весь мусор повезут в Архангельскую область.

Lёlik
makSSim:

Ага, эти опять весь мусор повезут в Архангельскую область.

Да, Архангельская область стала уже именем нарицательным или синонимом мусору.
Если по существу, то была у прежнего губера Орлова идея в области збацать мусорный полигонище. “Область большая, народ туповатый” думал этот убогий, но местные активисты встали на дыбы и, короче, его уволили. Когда 02 апреля пришла телега из Москвы об его отставке, надо было видеть эту перекошенную рожу с трясущимися руками. Сейчас полигон закрыли, он так и не принял по-моему ни одного вагона с мусором. Новый губер вроде Ок.

Алекс_Ю
dima043:

Заменой F1 на SLS будут 2 модифицированных РДТТ от Шаттла. Суммарная тяга у них выше чем у 5 F1 а удельный импульс не хуже. Под них сохранились серийные технологии а F1 нужно было делать почти с нуля. Если бы удалось форсировать F1 по давлению и удельному импульсу то восстанавливать производство еще был бы смысл а как есть он ничем не лучше чем использование готовых РДТТ от Шаттла и вот эту возможность и проверяли.

Вы хотите сказать, что американцы потратили время и деньги на попытку восстановить F1 так, от нечего делать? и прежде, чем начать эти работы они не знали про существование SRB Шаттла?

dima043:

возможность и проверяли.

Проверить возможности F1 и его модификаций с SRB можно на листочке бумаги столбиком, что, кстати, и было сделано, и совершенно другое дело, довести эти самые возможности до рабочего образца.
Что касается SRB, то ТТРД имеет и свои недостатки, которые сложно выявить в предстартовых условиях и это несёт соответствующий риск при его использовании.

Неплохо было бы узнать, для взаимопонимания, в какой области работаете по отношению к обсуждаемому вопросу и вообще к теме Космоса?

dima043
Алекс_Ю:

Вы хотите сказать, что американцы потратили время и деньги на попытку восстановить F1 так, от нечего делать?

Да. Фирма Pratt & Whitney Rocketdyne вела работы в рамках конкурса Advanced Booster Competitio n , который должен был закончиться выбором победившей конфигурации ракеты-носителя в 2015 году. Предлагали создать другой двигатель с использованием некоторых деталей от F-1.
arstechnica.com/…/new-f-1b-rocket-engine-upgrades-…
Победило решение ускорителя с развитием конструкции РДТТ от Шаттл.

Сегодняшняя горячая отмена старта (после зажигания двигателей).
Delta 4 Heavy NROL-44

Из за того что ULA никак не может запустить эту ракету приостановлены работы на соседних площадках в целях безопасности. В том числе ждут очереди и 2 Falcon-9.

blade
dima043:

Из за того что ULA никак не может запустить

Зато И.Маск не дремлет- показал народу свинку на радиоуправлении: www.gazeta.ru/tech/2020/08/29/…/gertrude.shtml
И когда только все успевает?

V_Alex

“Бывший генеральный директор Ракетно-космической корпорации «Энергия» (РКК, входит в состав ГК «Роскосмос») Владимир Солнцев взят под стражу по делу о хищении более 1 млрд руб…”(С): www.rbc.ru/society/28/…/5f490f2b9a79470a664277b0

инком
Lёlik:

Ну-с, а как будем бороться с очередным космическим мусором?!😃
Предлагаю на каждый спутник ставить маленький двигатель, который после окончание срока эксплуатации включается и тормозит объект, пока тот не упадет в атмосферу и не сгорит там. Сие сделать обязательным условием запуска любой хрени на орбиту.😁

На старлинках есть двиг. Там другая проблема, связанная с низкой орбитой и небольшой жизнью спутника.Самое веселое только начинается…