Космос - вчера и сегодня

SAN

Мировая астрофизика понесла тяжелую утрату
— один из самых больших, и, пожалуй, самый известный радиотелескоп в мире — Arecibo, отключен навсегда и будет демонтирован.
усталость металла взяла свое через 57 лет после строительства. Первый трос оборвался в августе 2020-го, второй трос — в начале ноября, а вчера ученые приняли решение, что ремонт слишком опасен для рабочих и проще подорвать опоры телескопа самим, чем ждать его крушения.
habr.com/ru/post/529180/

dima043

Через несколько часов должна стартовать китайская лунная миссия по доставке грунта с Луны Change5.

www.youtube.com/watch?v=K40_xSpRREMhttps://www.you…

Из интересного в этой миссии как я понял ее профиль больше напоминает профиль полета Аполлонов с разделением аппарата на орбитальный и посадочный модули и стыковкой на орбите вокруг Луны.
en.wikipedia.org/wiki/Chang'e_5
Это довольно сложная схема. В отличие от схемы прямого возврата как это было в случае Луна-24 она позволяет получить больше выводимой с Луны полезной нагрузки. И отработать схему пилотируемого полета. Насколько я помню автоматическую стыковку на орбите Луны вроде никто не делал.

dima043

Сегодняшний запуск спутников Старлинк

Обычный запуск но есть две интересные цифры:

  1. это ровно 100 запуск ракеты Falcon-9
  2. первая ступень впервые запущена в 7 раз.
ZigZag_ZZ

Тут надысь, показали новый костюмчик для лунатикофф…
И он в корне не напоминает “уже проверенный многократно” скафандер покорителей Луны.
Чем мотивировано такое новшество, ума не приложу…
Может тем, что надо РЕАЛЬНО там человека защитить, ведь не в павильоне будет, ну я надеюсь…

SAN

[
2) первая ступень впервые запущена в 7 раз.[/QUOTE]
И как это изменило стоимость запуска?
Цифр как обычно нет?

dima043
ZigZag_ZZ:

Тут надысь, показали новый костюмчик для лунатикофф…
И он в корне не напоминает “уже проверенный многократно” скафандер покорителей Луны.
Чем мотивировано такое новшество, ума не приложу…
Может тем, что надо РЕАЛЬНО там человека защитить, ведь не в павильоне будет, ну я надеюсь…

Потому что в скафандрах накоплен уже некоторый опыт после программы Аполлон. И требования изменились. Например скафандр должен держать длительно давление в 55КПа вместо 25КПа как было на Аполлонах. Что затрудняет использование например герметичных молний для стыка элементов и требует повысить подвижность при избыточном давлении. От использования чисто кислородной атмосферы в кабине корабля Орион вроде откажутся а без нее переход в скафандр с давлением 25КПа потребует много времени шлюзования для выхода газов из крови. Потому для таких условий и используют более высокое давление кислорода что порождает более громоздкие скафандры.

SAN:

[
И как это изменило стоимость запуска?
Цифр как обычно нет?

Так это не коммерческий пуск компании а внутренний. Заказчик SpaceX и исполнитель SpaceX. Какие цифры ? Затраты кстати могут быть довольно низкими (там нет прибыли и многих обязательных тестов) но кто же это раскроет ?

Алекс_Ю
dima043:
  1. первая ступень впервые запущена в 7 раз.
SAN:

И как это изменило стоимость запуска?
Цифр как обычно нет?

Какие цифры, если даже при всём шоу обеспечении, нет нормальных видео кадров посадок этих самых ступеней, включая в том числе два последних пилотируемых.

SAN

Затраты кстати могут быть довольно низкими (там нет прибыли и многих обязательных тестов) но кто же это раскроет ?

А чего стесняются то?
Или похвастаться нечем?

dima043
Алекс_Ю:

Какие цифры, если даже при всём шоу обеспечении, нет нормальных видео кадров посадок этих самых ступеней, включая в том числе два последних пилотируемых.

Это мягко говоря неправда. Качественные кадры посадок есть. Но не всех посадок а тех которые хотели хорошо заснять для каких то случаев. Например качественно сняты все посадки на сушу из за простоты процесса. Из посадок на баржу выложены примерно 5 или 6 но с камер ступени безусловно есть видео для всех посадок.

Они не с трансляции а из записи на борту. Некоторые выкладываются позднее.

SAN:

А чего стесняются то?
Или похвастаться нечем?

Если бы Вы были потенциальным заказчиком запуска SpaceX и вели переговоры то возможно узнали бы больше о ценах и сроках. А так. В чужом кармане все хорошо умеют деньги считать главное в свой не смотреть а то обидно будет. И подумайте почему коммерческие заказчики не любят афишировать сумму контрактов на запуск не только со SpaceX но и другими операторами запусков. Максимум какие то рамочный цифры на серию пусков. Или может Вы ожидаете что производитель например Лада или Toyota будут указывать еще табличку себестоимости автомобиля с разбивкой по графам ?

инком
dima043:

Если бы Вы были потенциальным заказчиком запуска SpaceX и вели переговоры то возможно узнали бы больше о ценах и сроках. А так. В чужом кармане все хорошо умеют деньги считать главное в свой не смотреть а то обидно будет.

Что за очередная маскофильная чушь …Гигантская компания, работающая в подавляющем основном-на госзаказах .Где обязательная финансовая отчетность? где вменяемая себестоимость хоть чего-нибудь?Чужие карманы,деньги,обидно-бред какой-то…А от печальных перспектив затей Маска даже ваша пламенная страсть не спасет…

dima043
инком:

Что за очередная маскофильная чушь …Гигантская компания, работающая в подавляющем основном-на госзаказах .Где обязательная финансовая отчетность? где вменяемая себестоимость хоть чего-нибудь?Чужие карманы,деньги,обидно-бред какой-то…А от печальных перспектив затей Маска даже ваша пламенная страсть не спасет…

Отчетность у компании есть. Только не перед Вами. Всем законным требователям и проверяющим своего государства включая NASA вся нужная им информация предоставляется. Иначе бы компания уже не работала.

инком
dima043:

Отчетность у компании есть. Только не перед Вами. Всем законным требователям и проверяющим своего государства включая NASA вся нужная им информация предоставляется. Иначе бы компания уже не работала.

Да мне эта отчетность и нах не нужна, неужели непонятно.Мне одно интересно, с каким треском лопнет этот пузырь, начиная гиперзалупой и кончая марсианской авантюрой с убогими энергетическими проектами(естественно,межгалактическими) в промежутках…
Если обидел, извините…

SAN

Чужие карманы? - ладно
Но тогда на основании чего весь этот хайп что повторное использование удешевляет?!
Шаттлы эту концепцию не прославили…

makSSim

А вы у роскосмоса много чего спрашивали про эффективность их основной деятельности? Наверноею уже знаете, какова себестоимость макаронов и чипсов, которые российское космическое агенство собирается выпускать? Или сколько стоит шампунь «поехали»? Впрочем, неудивлюсь, если у рогозинской конторы даже тоговля макаронами не пойдет.

ZigZag_ZZ:

Никого не напрягло, что ГРЯЗЬ с под крышки удаляли, т.к. не закрывалось?

Это они так иносказательно подтерли остатки российского доминирования в пилотируемой космонавтике.

dima043
SAN:

Чужие карманы? - ладно
Но тогда на основании чего весь этот хайп что повторное использование удешевляет?!
Шаттлы эту концепцию не прославили…

Ну во первых Falcon-9 это дешевая ракета даже без многоразовости.

  1. Максимально простые и дешевые в изготовлении двигатели из того что сейчас есть
  2. Две ступени. Одинаковые двигатели для обеих ступеней (унификация на 90%)
  3. Возможность многократного перезапуска второй ступени и точных маневров делает не нужным разгонный блок при запусках на ГПО
  4. Простая сварная конструкция корпусов ступеней без всяких там вафельных оболочек (и их хим. или обычного фрезерования) , все ступени в одном диаметре (экономия на оснастке)

Ну только потом процентов на 10-20 снижает стоимость многоразовость.

SAN

Все аргументы основаны «на общих ссображениях»
Ни одной опорной цифры

Serpent

Людей, знающих точные цифры, на этом форуме встретить трудно.
Если и есть, то цифр всё равно не назовут…

Creolka
Serpent:

Людей, знающих точные цифры, на этом форуме встретить трудно.

За-то человекоф утверждающих про дэшевизну хэть пруд - пруди.
Интересно, от кель они знают, коль цыфири почти секретные?

Алекс_Ю
dima043:

Это мягко говоря неправда. Качественные кадры посадок есть.

Это правда, против которой просто нечем крыть - кадров 7 (семи) посадок нет! И качественных и не качественных. И не будет.
Или, хотя бы, видео меньшего числа посадок одной и той же ступени.

dima043:

Но не всех посадок а тех которые хотели хорошо заснять для каких то случаев. Например качественно сняты все посадки на сушу из за простоты процесса.

Покажите не качественные видео посадок. Вообще, эти сказки о невозможности заснять посадку ступени на баржу, якобы из-за сложности процесса , даже не подлежат здравому обсуждению.
Например, тут, камеры работают даже при взрыве ступени на поверхности баржи.

dima043:

Из посадок на баржу выложены примерно 5 или 6 но с камер ступени безусловно есть видео для всех посадок.

И это всё! Интересная многоразовость!
Видео с камер ступени, без дальнейшего видео посадки демонстрирует всего лишь полет камикадзе. Кстати, достаточно часто, в этом случае видно, что не работают газодинамические рули, поскольку необходимость в их работе, понятное дело, полностью отпадает.

dima043:

Ну во первых Falcon-9 это дешевая ракета даже без многоразовости.

Это ближе к правде по отношению к отсутствию многоразовости, Относительно дешевизны ждем подтверждений.