Космос - вчера и сегодня

Алекс_Ю
dima043:

Это мягко говоря неправда. Качественные кадры посадок есть.

Это правда, против которой просто нечем крыть - кадров 7 (семи) посадок нет! И качественных и не качественных. И не будет.
Или, хотя бы, видео меньшего числа посадок одной и той же ступени.

dima043:

Но не всех посадок а тех которые хотели хорошо заснять для каких то случаев. Например качественно сняты все посадки на сушу из за простоты процесса.

Покажите не качественные видео посадок. Вообще, эти сказки о невозможности заснять посадку ступени на баржу, якобы из-за сложности процесса , даже не подлежат здравому обсуждению.
Например, тут, камеры работают даже при взрыве ступени на поверхности баржи.

dima043:

Из посадок на баржу выложены примерно 5 или 6 но с камер ступени безусловно есть видео для всех посадок.

И это всё! Интересная многоразовость!
Видео с камер ступени, без дальнейшего видео посадки демонстрирует всего лишь полет камикадзе. Кстати, достаточно часто, в этом случае видно, что не работают газодинамические рули, поскольку необходимость в их работе, понятное дело, полностью отпадает.

dima043:

Ну во первых Falcon-9 это дешевая ракета даже без многоразовости.

Это ближе к правде по отношению к отсутствию многоразовости, Относительно дешевизны ждем подтверждений.

dima043
Алекс_Ю:

Это правда, против которой просто нечем крыть - кадров 7 (семи) посадок нет! И качественных и не качественных. И не будет.
Покажите не качественные видео посадок. Вообще, эти сказки о невозможности заснять посадку ступени на баржу, якобы из-за сложности процесса , даже не подлежат здравому обсуждению.
И это всё! Интересная многоразовость!
Видео с камер ступени, без дальнейшего видео посадки демонстрирует всего лишь полет камикадзе. Кстати, достаточно часто, в этом случае видно, что не работают газодинамические рули, поскольку необходимость в их работе, понятное дело, полностью отпадает.

Это кстати видео самих SpaceX. Тут не надо ничего крыть. Большинство аварий было ДО первой успешной посадки в видео есть даже один прототип Грассхоппер. Тут все они есть.
ru.wikipedia.org/…/Список_запусков_ракеты-носителя…

SpaceX опубликовала уже достаточно видео с посадками. Для кого это не достаточно того переубеждать бесполезно ибо религия. Инвесторы и NASA не по видео посадок оценивают работу а у них есть доступ к телеметрии и еще они могут осмотреть сами ступени после посадки а NASA даже снимала вход ступени в атмосферу и посадку в ИК диапазоне.
Не понятно чем не устраивают видео со ступени ведь те что я приводил идут до касания земли.
Далее. Ну допустим решили посадку не показывать потому что она не удалась. Почему тогда заранее не снять все хорошо ? Но картинка с баржи хоть какая то идет онлайн и на ней видно момент посадки и севшую ступень Затем эту ступень доставляют в порт и вот тут ведут съемку много местных блогеров и еще есть онлайн камеры вот например как раз сейчас 1049 стоит ждет разгрузку.

Так же можно найти и по другим ступеням у них и номера есть и у многих спец элементы окраски.
Вот кстати с пилотируемого полета
www.youtube.com/watch?v=JHyN9NwN8k4е
Ступень сдвинуло по палубе штормом но она устояла и далее ноги сложили на стенде штатным способом сминаемые кадриджи в опорах заменят.
Такое бывает редко за все время 3 раза в остальных случаях нормально стоит.

Откуда тогда на барже стоит ступень ? Выход пустой баржи в море все видели. Поставить краном в море это очень рискованная процедура да и что ставить ступени все разные. Зачем этот цирк если NASA и инвесторы не по видео все смотрят а имеют куда более точные данные ?

А необходимость в работе струйных рулей после входа в плотные слои ниже 45 км и реально практически отпадает. Работают решетчатые рули и на завершающем участке отклоняемый вектор тяги.

Алекс_Ю:

Это правда, против которой просто нечем крыть - кадров 7 (семи) посадок нет! И качественных и не качественных. И не будет.
Или, хотя бы, видео меньшего числа посадок одной и той же ступени.

Вот например именно по 1049 (которая 7 раз летала)

Старлинк 1 23:20 нормально снято

Старлинк 7 23:12 нормально снято

Старлинк 10 с 23:22 нормально снято

Старлинк 15 23:26 не очень но посадку видно

ZigZag_ZZ

Я конечьно могу сказать ерунду, не пинайте,но неужто этот кусок трубы так ценен?
Я считал что самое дорогое -это моторчик.
его можно было просто на парашюте сбросить, когда нать, а труба… что в ней такого ценного?
Или я в корне заблуждаюсь?

dima043
ZigZag_ZZ:

Я конечьно могу сказать ерунду, не пинайте,но неужто этот кусок трубы так ценен?
Я считал что самое дорогое -это моторчик.
его можно было просто на парашюте сбросить, когда нать, а труба… что в ней такого ценного?
Или я в корне заблуждаюсь?

Один Мерлин-1Д+ стоит менее 1 млн$ по словам Маска. (РД-180 например 9.9 млн$ по данным на 2018 год а по более новым данным уже 20 млн с установкой на ракету, тестированием и еще некоторыми работами).
Вся 1 ступень фалькона 9 стоит по словам Маска 2/3 стоимости ракеты. Стоимость пуска Фалькона от 62 млн$ при условии что ступень можно вернуть. Это не только стоимость ракеты но и стоимость аренды космодрома, пусковых услуг и прибыль компании. По любому получается что ступень стоит никак не менее 20 млн а двигатели из них 9 млн. Также стоит денег сборка новой ступени, интеграция двигателей и тестирование. Хотя варианты спасения только двигательного отсека прорабатывались той же ULA для ракеты Вулкан. Проблема была как вернуть этот отсек в целости. Парашютная посадка в океан губительна для двигателей а именно в сторону океана запускаются ракеты с американских космодромов. А если ловить в сетку как обтекатели фалькона - пока надежно поймать обтекатели не получается и половину их достают из воды но в обтекателе страдают только акустические панели а в двигателе гораздо больше таких неразборных частей.

Но возможно проблемы решат и этот вариант будет использован.

Sputnik
dima043:

Один Мерлин-1Д+ стоит менее 1 млн$ по словам Маска. (РД-180 например 9.9 млн$ по данным на 2018 год
А если ловить в сетку как обтекатели фалькона -

Так ведь и “мерлинов” там 9 штук, так что порядок цен одинаковый.
И ловить в сетку 40-тонную ступень труднее и опаснее чем 900 килограммовую створку обтекателя.

ZigZag_ZZ:

Я конечьно могу сказать ерунду, не пинайте,но неужто этот кусок трубы так ценен?

Ценен весь комплекс, дербанить его на спасаемые и неспасаемые узлы это плохо, надо еще вводить механизмы разделения всяких крепких механических и гидравлических соединений = усложнение, утяжеление и удорожание.

dima043
Sputnik:

Так ведь и “мерлинов” там 9 штук, так что порядок цен одинаковый.

Порядок цен одинаковый. Но 9 штук Merlin-1D тянут в сумме 775 тонн (на уровне моря). А один РД-180 тянет 390 тонн (на уровне моря). Если надо обеспечить тягу Атлас-5 на том же уровне что Фалькон-9 то добавляют твердотопливные ускорители которые тоже не бесплатные. Правда поскольку удельный импульс Merlin-1D на 10% меньше чем у РД-180 для придания той же характеристической скорости мерлину потребуется на 13% больше топлива. Хотя для первой ступени это не критично. Основная причина дороговизны (но и высоких характеристик) Атлас-5 это водородная вторая ступень Центавр. В отличие от фалькона эта ракета отлично подходит для запусков зондов на другие планеты.

Кстати сегодня 29.11 китайский лунный модуль уже должен был выйти на орбиту Луны. По не официальным данным посадка намечена на 20:30 UTC. Впрочем официальных сообщений китайского космического агентства и даже графика миссии увы нет. Прямой трансляции тоже вроде не анонсировано. Думаю если посадка получится потом выложат ролик а если не получится то ограничатся официальным сообщением в одну строку. В общем в стиле СССР.

dima043

На американских сайтах (например spaceflightnow.com) появляется информация о ходе китайской лунной миссии

За субботу:
"По данным Китайского национального космического управления, космический корабль Chang’e 5 запустил свой главный двигатель на 17 минут 28 ноября в 12:58 по Гринвичу (7:58 по восточному стандартному времени) для перехода на эллиптическую восьмичасовую орбиту вокруг Луны.
Космический корабль затем должен выполнить дополнительные включения двигателя, чтобы выйти на круговую орбиту высотой 120 миль (200 километров) вокруг Луны
"

За понедельник.
“Комбинация посадочной и возвратной ступени отделилась от своего орбитального модуля около 4,40 утра в понедельник (по пекинскому времени), сообщает агентство Синьхуа со ссылкой на заявление Национального космического управления Китая (CNSA).”

Однако на сайте cnsa.gov.cn я не нашел этой информации (в разделе новостей там до сих пор верхняя новость это запуск миссии).
PS Хотя нет тут я не прав. В китайской версии сайта эти новости есть а вот если переключить сайт на английский язык то открывается другая страничка где их нет.

dima043

Предположительное время посадки на Луну 1 декабря в 15:13 UTC. Это не официально заявленное CNSA время. Оно получено из копии экрана в центре управления полетом.

Алекс_Ю
dima043:

Но что то с балансом белого совсем криво. Луна выглядит по цвету как Земля.

С “балансом” всё правильно.
Потому что, у американцев цвет поверхности Луны - серый, у китайцев сейчас - голубой.

Только у русских,

dima043:

В общем в стиле СССР.

еще с 1954 года, цвет Луны, установленный спектральным анализом, - коричневый. И фотографии с Советских автоматических аппаратов непосредственно с орбиты Луны, тоже как ни странно, без всякого дефекта “баланса белого”, достоверно показывают - цвет Луны коричневый, а Земли сине-голубой.

Фото “ЗОНД-7”

dima043

Приведите ссылку на этот спектральный анализ. Потому что у американцев была цветокалиборовочная мишень по которой выставлялись цвета. В прямой трансляции поздних аполлонов (где уже было NTSC) цвета тоже были разные от коричневого до зеленого. У китайцев первые кадры с лунохода тоже были коричневые но калибровочная мишень была и когда по ней поправили цвета они стали примерно как у американцев серые.
images.spaceref.com/news/…/oochange4pano.lrg.jpg

Хотя эти исправленные панорамы и были выложены на сайте CNSA в интернете сохранились и кадры первых “коричневых” посадок и даже на сайте CNSA встречаются и те и те.

А вот в снимках с орбиты Зонд-7 цветокалибровочной мишени нет а значит цвета там могут быть какие угодно. Кроме того полная освещенность диска Земли на этом снимке показывает что на Луне место над которым пролетает аппарат это сумеречная зона куда свет Солнца приходит под очень большим углом.

dima043

Вроде посадка получилась. Прямой трансляции не было.

Sputnik
SAN:

Мировая астрофизика понесла тяжелую утрату
— один из самых больших, и, пожалуй, самый известный радиотелескоп в мире — Arecibo, отключен навсегда и будет демонтирован.

Подвесная платформа телескопа рухнула… 😦

dima043
Sputnik:

Подвесная платформа телескопа рухнула… 😦

Там по местному телевидению показывали состояние конструкции антенны при виде снизу из под нее. Все очень ржавое и запущенное. Разборке уже не поддается. Видно что когда ее строили о возможности обслуживания и плановой замены элементов конструкции вопрос не стоял. Работала до полной выработки ресурса.

SAN

А странно - поднимали же с земли наверно, значит длины трусов должно было бы хватить и для опускание. Разобрали бы центр отражателя и на огород положили бы.
И тросы основные наверно так можно было бы поменять 😒
Неужели это не было предусмотрено конструкторами

Алекс_Ю
dima043:

У китайцев первые кадры с лунохода тоже были коричневые но калибровочная мишень была и когда по ней поправили цвета они стали примерно как у американцев серые.

“Перед великой силой стереотипа не устояли и китайские учёные, пытавшиеся корректировать снимки миссии “Чанъе-3” с целью придания им “аполлоновского стандарта”, согласно которому поверхность Луны должна выглядеть серой. Ранее на илл. 14 было уже отмечено, что баланс белого на снимке смещён в сторону синей компоненты. По-видимому, это было сделано намеренно, чтобы нивелировать “избыточные” бурые краски реголита и придать ему серый цвет. Но полностью выполнить эту задачу не удалось, т.к. либо пришлось бы откровенно фальсифицировать снимки, лишая реголит с помощью графического редактора бурого цвета, либо при существенном занижении насыщенности цвета со снимков исчез бы национальный флаг Китая, чего, разумеется, допустить было нельзя. Поэтому на одних снимках миссии “Чанъе-3” искажали баланс белого (илл. 14), а на других максимально, по-возможности, уменьшали насыщенность цвета. В качестве примера последнего - снимок китайского лунохода:…”(С)
photo-vlad.livejournal.com/179667.html

Образцы грунта во всех трёх точках имеют очевидное преобладание красного цвета (компонента R); даже в серой на вид точке №3 лунный грунт имеет красноватый оттенок. Это полностью согласуется с графиками спектров диффузного отражения реголита на илл. 9…"(С)
…"В видимом диапазоне кривая спектрального отражения лунного грунта поднимается почти линейно вверх, причем в синей зоне спектра коэффициент отражения меньше, а в красной зоне – больше, что однозначно говорит о том, что грунт Луны не серый, а коричневый. …(С)
askepak.livejournal.com/155477.html

Мнения профессиональных фотографов …mirtesen.ru/…/V-SSSR-korichnevyiy-tsvet-Lunyi-per…
"… «Сегодня обратил внимание на статью «Фальшивый цвет американской «Луны»». Я об этом писал здесь: free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?p=13941#p1394… . Я увлекаюсь фотографированием Луны; оригинал одного из последних снимков (Exif доступен): img-fotki.yandex.ru/get/…/0_b6d9b_c326f51c_orig
Не стал приглушать цветность Луны. Луна не однотонная, а преимущественно бурая, местами серая и серо-бурая fotki.yandex.ru/next/users/andrew-vk/…/748955?page…. То есть, раньше подсознательно подгонял снимки под «аполлоновский» стандарт. Но указанный снимок ставит все точки над “и” в вопросе цвета Луны. Качество снимков обеспечивает фотоаппарат с fэкв = 1000мм. Снимок в Вашей статье имеет fэкв = 456мм».(С)

dima043
Алекс_Ю:

"Но полностью выполнить эту задачу не удалось, т.к. либо пришлось бы откровенно фальсифицировать снимки, лишая реголит с помощью графического редактора бурого цвета, либо при существенном занижении насыщенности цвета со снимков исчез бы национальный флаг Китая, чего, разумеется, допустить было нельзя.

Вот тут например я бы не сказал что уменьшена насыщенность или плохо виден флаг Китая.
www.cnsa.gov.cn/n6758824/n6759008/…/content.html

А такой коричневой Луны как на последнем снимке я честно говоря в бинокль своими глазами не наблюдал
Вот любительские съемки в телескоп например

А спектрометрия в астрономии делается не из анализа цветовых каналов снимка с матрицы цифровой камеры с не пойми каким графиком чувствительности а с помощью разложения в спектр света пришедшего в телескоп.

Алекс_Ю
dima043:

А спектрометрия в астрономии делается не из анализа цветовых каналов снимка с матрицы цифровой камеры с не пойми каким графиком чувствительности а с помощью разложения в спектр света пришедшего в телескоп.

Вы вообще читаете ссылки, которые вы просите и которые, в следствии вашей просьбы, вам предоставляют. Или предпочитаете просто “гонять дурочку” не утруждая себя в элементарном изучении обсуждаемого вопроса! -"…Илл.1. 1954–1959 г.г. Выдержки: а) из БСЭ и б) из книги Н.Н. Сытинской «Природа Луны».
Следует подчеркнуть, что спектральные наблюдения отражённого света Луны – это самый объективный метод для суждения о её цвете. В этом его отличие от прямой цветной фотографии. Потому что цветопередача фотоплёнки зависит от её качества, от самого алгоритма, заложенного в её «цветность». Аналогичные замечания можно сделать и по отношению к электронной фотографии. Спектр же света–это его объективная физическая характеристика"(С).
Цитата из предоставленной мною ссылки ранее …mirtesen.ru/…/V-SSSR-korichnevyiy-tsvet-Lunyi-per…

Предоставляю еще одну, более развернутую ссылку уважаемого автора, профессионала в своём деле. Читайте внимательно, если не можете осилить, то лучше воздержитесь от комментариев
www.leonidkonovalov.ru/meeting/moon/?ELEMENT_ID=39…

Фото: “Лунный грунт в музее внеземного вещества ГЕОХИ РАН, доставленный советской АМС.”(С)
Источник вышеупомянутого автора.www.leonidkonovalov.ru/meeting/moon/?ELEMENT_ID=39…

Алекс_Ю

Российская ракета “Союз-СТ-А” со спутником ОАЭ стартовала с космодрома Куру tass.ru/kosmos/10146437 и успешно вывела на орбиту Земли военный разведывательный спутник Объединенных Арабских Эмиратов Falcon Eye 2.
yandex.ru/efir?stream_id=44aa59e3f2d5b653869d1e240…

Модификация ракеты “Союз-2” этапа 1а, адаптированная к требованиям по эксплуатации в Гвианском космическом центре.
В сочетании с разгонными блоками вывод космических аппаратов возможен на все типы орбит - низкие, средние, высокоэллиптические, солнечно-синхронные, геопереходные и геостационарные.

dima043
Алекс_Ю:

Предоставляю еще одну, более развернутую ссылку уважаемого автора, профессионала в своём деле. Читайте внимательно, если не можете осилить,

Ну кроме ссылок данного автора есть и другие авторы и исследователи грунта.
drive.google.com/file/d/…/view

Там вверху и авторы написаны. Вот первый же из списка.
ru.wikipedia.org/…/Флоренский,_Кирилл_Павлович

А советы выставлять баланс белого по белому листу при съемках Луны это вообще что то с чем то. Дело в том что баланс белого выставится согласно спектру освещения этого самого листа. И освещен он будет явно не светом отраженным от Луны и даже не прямым светом Солнца а скорее всего искусственным источником света.

SAN

Вот уж освещать “светом Луны” - совет ещё сильнее 😃
Калиброваться надо бы по солнцу близкому к полудню
Белизну листа ещё учесть бы
Не, если есть дома лазеры с монолинией , то конечно по ним точнее
(Правда как тогда атмосферу учитывать? Брать средненормализовванную?)

Алекс_Ю
dima043:

Ну кроме ссылок данного автора есть и другие авторы и исследователи грунта.
drive.google.com/file/d/0B5f...Flck5CQzQ/view

Ну, допустим, есть и другие исследователи…поясните по предложенной вами ссылке по исследованию грунта Луны, какие из этого следуют выводы относительно цвета поверхности Луны.

dima043:

Там вверху и авторы написаны. Вот первый же из списка.
ru.wikipedia.org/wiki/Ф...B2ич

У меня нет вопросов к этим авторам. Есть вопрос по вашим выводам.

dima043:

А советы выставлять баланс белого по белому листу при съемках Луны это вообще что то с чем то.

Где, в представленной мною ссылке www.leonidkonovalov.ru/meeting/moon/?ELEMENT_ID=39… по подробнейшему анализу цвета Луны, данный совет.