Космос - вчера и сегодня
Тут надысь, показали новый костюмчик для лунатикофф…
И он в корне не напоминает “уже проверенный многократно” скафандер покорителей Луны.
Чем мотивировано такое новшество, ума не приложу…
Может тем, что надо РЕАЛЬНО там человека защитить, ведь не в павильоне будет, ну я надеюсь…
[
2) первая ступень впервые запущена в 7 раз.[/QUOTE]
И как это изменило стоимость запуска?
Цифр как обычно нет?
Тут надысь, показали новый костюмчик для лунатикофф…
И он в корне не напоминает “уже проверенный многократно” скафандер покорителей Луны.
Чем мотивировано такое новшество, ума не приложу…
Может тем, что надо РЕАЛЬНО там человека защитить, ведь не в павильоне будет, ну я надеюсь…
Потому что в скафандрах накоплен уже некоторый опыт после программы Аполлон. И требования изменились. Например скафандр должен держать длительно давление в 55КПа вместо 25КПа как было на Аполлонах. Что затрудняет использование например герметичных молний для стыка элементов и требует повысить подвижность при избыточном давлении. От использования чисто кислородной атмосферы в кабине корабля Орион вроде откажутся а без нее переход в скафандр с давлением 25КПа потребует много времени шлюзования для выхода газов из крови. Потому для таких условий и используют более высокое давление кислорода что порождает более громоздкие скафандры.
[
И как это изменило стоимость запуска?
Цифр как обычно нет?
Так это не коммерческий пуск компании а внутренний. Заказчик SpaceX и исполнитель SpaceX. Какие цифры ? Затраты кстати могут быть довольно низкими (там нет прибыли и многих обязательных тестов) но кто же это раскроет ?
- первая ступень впервые запущена в 7 раз.
И как это изменило стоимость запуска?
Цифр как обычно нет?
Какие цифры, если даже при всём шоу обеспечении, нет нормальных видео кадров посадок этих самых ступеней, включая в том числе два последних пилотируемых.
Затраты кстати могут быть довольно низкими (там нет прибыли и многих обязательных тестов) но кто же это раскроет ?
А чего стесняются то?
Или похвастаться нечем?
А чего стесняются то?
Или похвастаться нечем?
Браво.Удивительная скромность,неприсущая компаниям с очень серьезными инвесторами…
Какие цифры, если даже при всём шоу обеспечении, нет нормальных видео кадров посадок этих самых ступеней, включая в том числе два последних пилотируемых.
Это мягко говоря неправда. Качественные кадры посадок есть. Но не всех посадок а тех которые хотели хорошо заснять для каких то случаев. Например качественно сняты все посадки на сушу из за простоты процесса. Из посадок на баржу выложены примерно 5 или 6 но с камер ступени безусловно есть видео для всех посадок.
Они не с трансляции а из записи на борту. Некоторые выкладываются позднее.
А чего стесняются то?
Или похвастаться нечем?
Если бы Вы были потенциальным заказчиком запуска SpaceX и вели переговоры то возможно узнали бы больше о ценах и сроках. А так. В чужом кармане все хорошо умеют деньги считать главное в свой не смотреть а то обидно будет. И подумайте почему коммерческие заказчики не любят афишировать сумму контрактов на запуск не только со SpaceX но и другими операторами запусков. Максимум какие то рамочный цифры на серию пусков. Или может Вы ожидаете что производитель например Лада или Toyota будут указывать еще табличку себестоимости автомобиля с разбивкой по графам ?
Если бы Вы были потенциальным заказчиком запуска SpaceX и вели переговоры то возможно узнали бы больше о ценах и сроках. А так. В чужом кармане все хорошо умеют деньги считать главное в свой не смотреть а то обидно будет.
Что за очередная маскофильная чушь …Гигантская компания, работающая в подавляющем основном-на госзаказах .Где обязательная финансовая отчетность? где вменяемая себестоимость хоть чего-нибудь?Чужие карманы,деньги,обидно-бред какой-то…А от печальных перспектив затей Маска даже ваша пламенная страсть не спасет…
Что за очередная маскофильная чушь …Гигантская компания, работающая в подавляющем основном-на госзаказах .Где обязательная финансовая отчетность? где вменяемая себестоимость хоть чего-нибудь?Чужие карманы,деньги,обидно-бред какой-то…А от печальных перспектив затей Маска даже ваша пламенная страсть не спасет…
Отчетность у компании есть. Только не перед Вами. Всем законным требователям и проверяющим своего государства включая NASA вся нужная им информация предоставляется. Иначе бы компания уже не работала.
Отчетность у компании есть. Только не перед Вами. Всем законным требователям и проверяющим своего государства включая NASA вся нужная им информация предоставляется. Иначе бы компания уже не работала.
Да мне эта отчетность и нах не нужна, неужели непонятно.Мне одно интересно, с каким треском лопнет этот пузырь, начиная гиперзалупой и кончая марсианской авантюрой с убогими энергетическими проектами(естественно,межгалактическими) в промежутках…
Если обидел, извините…
Чужие карманы? - ладно
Но тогда на основании чего весь этот хайп что повторное использование удешевляет?!
Шаттлы эту концепцию не прославили…
А вы у роскосмоса много чего спрашивали про эффективность их основной деятельности? Наверноею уже знаете, какова себестоимость макаронов и чипсов, которые российское космическое агенство собирается выпускать? Или сколько стоит шампунь «поехали»? Впрочем, неудивлюсь, если у рогозинской конторы даже тоговля макаронами не пойдет.
Никого не напрягло, что ГРЯЗЬ с под крышки удаляли, т.к. не закрывалось?
Это они так иносказательно подтерли остатки российского доминирования в пилотируемой космонавтике.
Чужие карманы? - ладно
Но тогда на основании чего весь этот хайп что повторное использование удешевляет?!
Шаттлы эту концепцию не прославили…
Ну во первых Falcon-9 это дешевая ракета даже без многоразовости.
- Максимально простые и дешевые в изготовлении двигатели из того что сейчас есть
- Две ступени. Одинаковые двигатели для обеих ступеней (унификация на 90%)
- Возможность многократного перезапуска второй ступени и точных маневров делает не нужным разгонный блок при запусках на ГПО
- Простая сварная конструкция корпусов ступеней без всяких там вафельных оболочек (и их хим. или обычного фрезерования) , все ступени в одном диаметре (экономия на оснастке)
Ну только потом процентов на 10-20 снижает стоимость многоразовость.
Все аргументы основаны «на общих ссображениях»
Ни одной опорной цифры
Людей, знающих точные цифры, на этом форуме встретить трудно.
Если и есть, то цифр всё равно не назовут…
Людей, знающих точные цифры, на этом форуме встретить трудно.
За-то человекоф утверждающих про дэшевизну хэть пруд - пруди.
Интересно, от кель они знают, коль цыфири почти секретные?
Это мягко говоря неправда. Качественные кадры посадок есть.
Это правда, против которой просто нечем крыть - кадров 7 (семи) посадок нет! И качественных и не качественных. И не будет.
Или, хотя бы, видео меньшего числа посадок одной и той же ступени.
Но не всех посадок а тех которые хотели хорошо заснять для каких то случаев. Например качественно сняты все посадки на сушу из за простоты процесса.
Покажите не качественные видео посадок. Вообще, эти сказки о невозможности заснять посадку ступени на баржу, якобы из-за сложности процесса , даже не подлежат здравому обсуждению.
Например, тут, камеры работают даже при взрыве ступени на поверхности баржи.
Из посадок на баржу выложены примерно 5 или 6 но с камер ступени безусловно есть видео для всех посадок.
И это всё! Интересная многоразовость!
Видео с камер ступени, без дальнейшего видео посадки демонстрирует всего лишь полет камикадзе. Кстати, достаточно часто, в этом случае видно, что не работают газодинамические рули, поскольку необходимость в их работе, понятное дело, полностью отпадает.
Ну во первых Falcon-9 это дешевая ракета даже без многоразовости.
Это ближе к правде по отношению к отсутствию многоразовости, Относительно дешевизны ждем подтверждений.
Это правда, против которой просто нечем крыть - кадров 7 (семи) посадок нет! И качественных и не качественных. И не будет.
Покажите не качественные видео посадок. Вообще, эти сказки о невозможности заснять посадку ступени на баржу, якобы из-за сложности процесса , даже не подлежат здравому обсуждению.
И это всё! Интересная многоразовость!
Видео с камер ступени, без дальнейшего видео посадки демонстрирует всего лишь полет камикадзе. Кстати, достаточно часто, в этом случае видно, что не работают газодинамические рули, поскольку необходимость в их работе, понятное дело, полностью отпадает.
Это кстати видео самих SpaceX. Тут не надо ничего крыть. Большинство аварий было ДО первой успешной посадки в видео есть даже один прототип Грассхоппер. Тут все они есть.
ru.wikipedia.org/…/Список_запусков_ракеты-носителя…
SpaceX опубликовала уже достаточно видео с посадками. Для кого это не достаточно того переубеждать бесполезно ибо религия. Инвесторы и NASA не по видео посадок оценивают работу а у них есть доступ к телеметрии и еще они могут осмотреть сами ступени после посадки а NASA даже снимала вход ступени в атмосферу и посадку в ИК диапазоне.
Не понятно чем не устраивают видео со ступени ведь те что я приводил идут до касания земли.
Далее. Ну допустим решили посадку не показывать потому что она не удалась. Почему тогда заранее не снять все хорошо ? Но картинка с баржи хоть какая то идет онлайн и на ней видно момент посадки и севшую ступень Затем эту ступень доставляют в порт и вот тут ведут съемку много местных блогеров и еще есть онлайн камеры вот например как раз сейчас 1049 стоит ждет разгрузку.
Так же можно найти и по другим ступеням у них и номера есть и у многих спец элементы окраски.
Вот кстати с пилотируемого полета
www.youtube.com/watch?v=JHyN9NwN8k4е
Ступень сдвинуло по палубе штормом но она устояла и далее ноги сложили на стенде штатным способом сминаемые кадриджи в опорах заменят.
Такое бывает редко за все время 3 раза в остальных случаях нормально стоит.
Откуда тогда на барже стоит ступень ? Выход пустой баржи в море все видели. Поставить краном в море это очень рискованная процедура да и что ставить ступени все разные. Зачем этот цирк если NASA и инвесторы не по видео все смотрят а имеют куда более точные данные ?
А необходимость в работе струйных рулей после входа в плотные слои ниже 45 км и реально практически отпадает. Работают решетчатые рули и на завершающем участке отклоняемый вектор тяги.
Это правда, против которой просто нечем крыть - кадров 7 (семи) посадок нет! И качественных и не качественных. И не будет.
Или, хотя бы, видео меньшего числа посадок одной и той же ступени.
Вот например именно по 1049 (которая 7 раз летала)
Старлинк 1 23:20 нормально снято
Старлинк 7 23:12 нормально снято
Старлинк 10 с 23:22 нормально снято
Старлинк 15 23:26 не очень но посадку видно
Я конечьно могу сказать ерунду, не пинайте,но неужто этот кусок трубы так ценен?
Я считал что самое дорогое -это моторчик.
его можно было просто на парашюте сбросить, когда нать, а труба… что в ней такого ценного?
Или я в корне заблуждаюсь?
Я конечьно могу сказать ерунду, не пинайте,но неужто этот кусок трубы так ценен?
Я считал что самое дорогое -это моторчик.
его можно было просто на парашюте сбросить, когда нать, а труба… что в ней такого ценного?
Или я в корне заблуждаюсь?
Один Мерлин-1Д+ стоит менее 1 млн$ по словам Маска. (РД-180 например 9.9 млн$ по данным на 2018 год а по более новым данным уже 20 млн с установкой на ракету, тестированием и еще некоторыми работами).
Вся 1 ступень фалькона 9 стоит по словам Маска 2/3 стоимости ракеты. Стоимость пуска Фалькона от 62 млн$ при условии что ступень можно вернуть. Это не только стоимость ракеты но и стоимость аренды космодрома, пусковых услуг и прибыль компании. По любому получается что ступень стоит никак не менее 20 млн а двигатели из них 9 млн. Также стоит денег сборка новой ступени, интеграция двигателей и тестирование. Хотя варианты спасения только двигательного отсека прорабатывались той же ULA для ракеты Вулкан. Проблема была как вернуть этот отсек в целости. Парашютная посадка в океан губительна для двигателей а именно в сторону океана запускаются ракеты с американских космодромов. А если ловить в сетку как обтекатели фалькона - пока надежно поймать обтекатели не получается и половину их достают из воды но в обтекателе страдают только акустические панели а в двигателе гораздо больше таких неразборных частей.
Но возможно проблемы решат и этот вариант будет использован.
Один Мерлин-1Д+ стоит менее 1 млн$ по словам Маска. (РД-180 например 9.9 млн$ по данным на 2018 год
А если ловить в сетку как обтекатели фалькона -
Так ведь и “мерлинов” там 9 штук, так что порядок цен одинаковый.
И ловить в сетку 40-тонную ступень труднее и опаснее чем 900 килограммовую створку обтекателя.
Я конечьно могу сказать ерунду, не пинайте,но неужто этот кусок трубы так ценен?
Ценен весь комплекс, дербанить его на спасаемые и неспасаемые узлы это плохо, надо еще вводить механизмы разделения всяких крепких механических и гидравлических соединений = усложнение, утяжеление и удорожание.