Космос - вчера и сегодня

dor
dima043:

А если бур бы сломался то не вставили бы ? Нет лучше уж иметь независимые процессы.

Примерно такие мысли крутятся в голове когда рассуждают о скором посещении Марса человеком…)))

dima043
Алекс_Ю:

Что-то не срослось…
Запуск Starship SN8 на высоту 12,5 км был отменен за секунды перед стартом из-за проблем с двигателем Raptor.

Да сегодня еще одна попытка будет и если что на завтра тоже закрытие дороги анонсировано.

Ступень 1058 после пуска грузового дракона притащили в порт. Онлайн камера в порту.

Там если отмотать назад можно посмотреть на внешнее состояние с хорошим зумом.

dima043

Ну что. Несмотря на многочисленные отказы аппарат держался в воздухе на удивление стабильно.
И трансляция красиво снята. Правда тут все было близко и медленно.

Алекс_Ю
dima043:

Несмотря на многочисленные отказы аппарат держался в воздухе на удивление стабильно

Что там из многочисленных отказов?

dima043:

И трансляция красиво снята

А нормально посадить уже никак? Не жалко хотя бы двигателей или карман финансирования у частников безграничен…

Solo

Нормальный испытательный полет !
По видео в полетном плане было:
1 Старт на трех двигателях
2 Набор высоты
3 Поочередное отключения двигателей
4 Переход в горизонтальное планирование (газовые рули)
5 Контролируемое планирование (аэродинамические рули)
6 Повторный запуск двигателей
7 Переход в вертикальное снижение (с помощью двигателей)
8 Посадка

Из заметных траблов:
Пожар в двигательном отсеке на фазе 3
На фазе 6 из трех двигателей заработали два и через пару сек один потух …
Посадка на одном движке получилась не очень мягкой …

ПС Ждем официальных отчетов …
ППС Уронить на последней фазе эксперимента … можно засчитать за отдельный эксперимент … 😃

dima043

Маск написал в твиттере что было недостаточное давление наддува в верхнем баке. Насколько я понял из описания старшипа наддув баков автогенераторный т.е. газообразной фазой того же компонента который есть в баке в жидкой фазе. Обычно для этого есть подогреватели или отбор давления от двигателей. При длительном полете без двигателей давление упало что скорее всего вызвало после включения кавитацию в ТНА и отключение двигателей. Либо же при перевороте аппарата в трубопроводы питания двигателей попала газообразная фаза компонентов.

Solo

Да там много чего происходит … взять хотя бы пресловутый и прозаичный (погубивший столько ракет) гидроудар …
При переворотах на 90 градусов …

SAN

И что, это для них новость?
Они об этом не задумывались? об изменении режимов…

Serpent

Скорее всего и задачи такой не стояло - цепочка решений должна была прерваться раньше.
Так что Маск прав - испытание прошло штатно и они довольны.

dima043
SAN:

И что, это для них новость?
Они об этом не задумывались? об изменении режимов…

Там много чего надо было проверить. Например управление ракетой по всем каналам на взлете, аэродинамическое “планирование” к месту старта (аппарат ведь попал в центр посадочной площадки).
О возможных проблемах с работой двигателей при перевороте ракеты Маск писал в своем твиттере. Протестировать такой режим на стенде затруднительно. Натурный эксперимент даст больше данных. Этот прототип
и есть летающий стенд. Я уверен что датчики и камеры там стояли повсюду. Да не спасли двигатели но они тоже не окончательной версии и последующие экземпляры будут лучше с учетом накопленного опыта.

SN9 полностью собран и готов быть следующим. Но вначале они хотят модернизировать стартовый стол сделав подачу воды. Это позволит проводить статические прожиги не по 3 секунды а по 10.

Solo

Илон Васильевич Маск, подтвердил в своем твитере в принципе очевидные детали …
Таки при повторном запуске, из трех моторов запустилось только два и один из них почти сразу отключился …

ПС Однако, этим пуском Илон осуществил мечту всех советских (и не только) фантастов моего детства !
Космический корабль взлетает, летает и возвращается на стартовую площадку (в вертикальном положении) одним куском !!!

Albert

Немного утомляют постоянные утверждения “впервые”.
Концепция “Старшипа” не слишком отличается от ранее летавшего “Дельта Клиппера”.

ZigZag_ZZ

Теперь ваша очередь собирать помидоры от адептов лунатикофф, я свои закатываю в банки;)

Colo
ZigZag_ZZ:

Теперь ваша очередь собирать помидоры от адептов лунатикофф, я свои закатываю в банки

забавно но самый убедительный довод для меня - это расстояние съемки - не более 18 м 😃

dima043
Алекс_Ю:

А как иначе…1995 год, прошло, конечно не 40 лет, но видимо, уже кое что подтёрлось😁
Этого вертикально взлетающего и приземляющего добра можно и еще найти

Это не то. Это начальная стадия. Эти аппараты только взлетали и садились вертикально. Не имели пассивного участка полета. Не достигали гиперзвуковых скоростей в атмосфере как ступени Falcon-9 на входе в плотные слои. Не переходили как прототип Старшип к аэродинамическому планированию и обратно. Ну и наконец имели просто не сравнимый взлетный вес и размеры. А вертикально взлетающие стенды для обработки конструкции самолетов вертикального взлета (турболет) и наземные тренажеры лунных посадок LLRV/LLTV летали еще раньше.

Виктор:

Опять про полёты американцев на луну newsland.com/community/8211/content/…/7283496

"Против фактов, которые китайские обитатели “поднебесной” выдвинули в сторону своей правоты,как говорится - “не попрёшь”. "

Как обычно. Нет ссылки на китайские ресурсы и этих самых ученых. Хотя гуглопереводчик переводить с китайского умеет. Более того на сайте китайского космического агентства (CNSA) есть статья к 50 летию посадки Аполлона 11.
Вот она www.cnsa.gov.cn/n6758824/n6759009/…/content.html

Алекс_Ю
dima043:

О возможных проблемах с работой двигателей при перевороте ракеты Маск писал в своем твиттере. Протестировать такой режим на стенде затруднительно.

А пробовали? хотелось бы увидеть стенд на котором “затруднительно”.

dima043:

Натурный эксперимент даст больше данных. Этот прототип
и есть летающий стенд.

Подобный “натурный эксперимент” даст больше денег Маску. С учетом того, что почти все “эксперименты” приводили к бздах и в результате приходиться изготавливать многое заново, денег истрачено и еще будет истрачено не мало.
По вашему мнению постоянные “натурные” аварии, которые приводят к уничтожению испытуемого изделия, выгодны частному инвестору? когда всё изделие в хлам - это “дает больше данных”? И вы хотите нас в этом убедить? Интересно, во сколько обошелся в реальных цифрах, хотя бы последний “летающий стенд”?

Так это и есть, то самое частное спасительное для человечества освоение Космоса, о котором вы печётесь?

dima043
Алекс_Ю:

А пробовали? хотелось бы увидеть стенд на котором “затруднительно”.

Подобный “натурный эксперимент” даст больше денег Маску. С учетом того, что почти все “эксперименты” приводили к бздах и в результате приходиться изготавливать многое заново, денег истрачено и еще будет истрачено не мало.

Разумеется такого стенда нет. Есть обычные стенды для раптора где двигатель и баки стоят закрепленные стационарно. А натурные эксперименты на ракетах еще дедушка Королев проводил а еще раньше Фон Браун в Германии.
До испытаний первых сверхтяжелых ракет доводка изделий в полете вполне себе получалась и была дешевле и быстрее постройки стендов куда влезала ступень тяжелой ракеты в сборе типа того же B2 в Стеннисе .
crgis.ndc.nasa.gov/…/File:TestStandB-1.jpg
На сложных больших изделиях отладка полнофункционального изделия в полете оказалась слишком дорогим удовольствием но главное что даже не дорогим а медленным ибо до части элементов просто не доходила очередь испытания но они изготавливались и терялись не вступив в работу. Кроме того в случае аварии на старте терялся и полнофункциональный стартовый стол. Маск и Безос выбрали некий промежуточный вариант между отладкой полнофункциональных изделий на стендах или тестированием их в реальных пусках. Этот путь постройка упрощенных летающих но не полно функциональных прототипов и упрощенной наземной инфраструктуры для отработки каждого элемента или группы элементов полета в отдельности.

На счет даст больше денег или меньше тут вопрос. Вся программа Старшип пока чистые затраты денег она ничего не дает. Дает деньги уже работающая ракетная система с Falcon 9 и Dragon и возможно прочие проекты в других сферах (те же солнечные крыши и промышленные накопители электроэнергии PowerWall из отслуживших свое в теслах аккумуляторов). Частное освоение космоса не спасение а просто один из способов управления отраслью которое пробует реализовать NASA а сейчас еще и Китай. Государственные космические агентства оно разумеется не заменит это просто следующий более эффективный метод работы с подрядчиками.

SAN
dima043:

А натурные эксперименты на ракетах еще дедушка Королев проводил а еще раньше Фон Браун в Германии.

О сильно потом жалели его коллеги.
Н1 могла полететь но не было стенда для первой ступени.

У Чертока всё в подробностях.