Космос - вчера и сегодня

ilya-semin
crand:

Законодательство защитит объекты “Аполлона” от будущих лунных миссий.

Тут самое важное в начале - распространяется это на НАСА и работающие с ними на Луне организации.
Соответственно Китаю, России на эти рекомендации пофиг. :)😎
И там ещё один момент не раскрыт: касается это в первую очередь точек посадки А-11 и 17. (Не ближе 200 м).
Что касается миссий А-12,14,15,16 - подходить можно на метр. На сувениры только нельзя растаскивать. 😃

IgorG
dima043:

Нет только ссылки на этот самый закон. Тайных законов не бывает. Они публикуются на сайтах официальных органов власти. И принятие сейчас нового закона в нынешней ситуации в США мало вероятно.

www.congress.gov/bill/116th-congress/…/text

IgorG
dima043:

Закон не принят пока.

Подписан Трампом и опубликован 31 декабря 2020 года. Эта информация есть на сайте Конгресса.

dima043

Неудачный тест очередного прототипа SN9. Один из двух двигателей Raptor не запустился при маневре переворота. Вообще данный вид посадки чрезвычайно сложен. Он требует чтобы большие ЖРД перезапускались с точностью доли секунды что обеспечить пока не получается. Кроме того критична не только надежность собственно двигателей но и работа системы подачи топлива из баков после переворота ракеты. Достаточно одного пузыря газа наддува в топливе или окислителе и будет примерно такой отказ. Для сравнения у Falcon-9 при посадке нет маневра переворота и задержка запуска двигателей в пределах 1-2 сек не критична. Возможно им придется глобально менять дизайн Старшипа. Например разделять газ наддува и топливо мембраной (в посадочном баке) что сложно сделать при криогенных компонентах, либо придется делать маневр переворота заранее двигателями ориентации.

Albert

РДТТ для осадки компонентов, конечно, не рассматривается…

dima043
Albert:

РДТТ для осадки компонентов, конечно, не рассматривается…

Не тот случай. РДТТ для осадки компонентов применяются для создания небольшой перегрузки в невесомости. А чаще для этого используют штатные двигатели ориентации (на том же Фальконе). В данном случае никакой невесомости нет. Ступень при падении достигла равновесия аэродинамических сил и силы тяжести и движется практически без ускорения. Просто вектор силы тяжести меняет направление при перевороте ракеты. От этого топливо плещется в баке и в магистраль может попасть газ и быть запертым топливом. А при запуске вызвать сбой, разнос насоса или гидроудар.

Возможно Маску придется сделать поворотный наземный стенд из баков, трубопроводов и макета двигателя для отработки подачи топлива после кувырка.

Алекс_Ю
dima043:

Возможно Маску придется сделать поворотный наземный стенд из баков, трубопроводов и макета двигателя для отработки подачи топлива после кувырка.

Совсем не много времени прошло, что бы убедиться в этом rcopen.com/forum/f6/topic322589/6549

oleg68

Господа специалисты! Скажите, языки пламени из двигателей Starship за пределами камеры сгорания - это нормально или нет? Видно на 6:05 и 6:37.

Albert

Скриншот бы… На указанных отметках ничего характерного.

dima043

Четвертый пуск Falcon-9 в этом году. Посадка в трансляции в этот раз видна нормально.

Всего на сегодня Falcon-9
107 пусков (105 удачных)
67 удачных посадок ступеней
49 повторных пусков ступеней

oleg68
Albert:

Скриншот бы… На указанных отметках ничего характерного.

Для професионала, возможно, ничего необычного нет. Но мне , человеку далёкому от космических технологий, сразу бросились в глаза языки пламени с наружной части двигателей. Может быть это нормально?



P.S. Если что, “6:05 и 6:37” - это время видео ролика, а не время полёта.

dima043

Не страшно. Небольшие утечки метана скорее всего через дренажные клапаны из рубашки охлаждения камеры сгорания и сопла. Они должны пропускать только газообразную фазу компонента. Можете посмотреть кадры со второй ступени Фалькона-9 в любом пуске с повторным включением двигателей. Там видно как это работает прямо в кадре.

Albert

Мда, не очень понятные кадры. Возможно, догорание дренажа метана (натекание горячих газов и нагрев присутствует). Но может быть и утечка горячих газов из газогенератора турбонасосного агрегата (тоже дренаж).

dima043
Albert:

Но может быть и утечка горячих газов из газогенератора турбонасосного агрегата (тоже дренаж).

Маловероятно. Это же двигатель закрытого цикла. Там в газогенераторах давление более 500 бар и утечка от туда в атмосферу вряд ли выглядела бы так спокойно и безобидно. Там же перепад давления вдвое выше чем между камерой сгорания и атмосферой.

dima043

У них есть сотни параметров телеметрии а у нас разве что сотни версий. Понять причину не проблема. Главное понять как ее можно устранить.

Алексей_000
dima043:

Понять причину не проблема

Т.е. причину они поняли, а устранять не захотели…вдруг прокатит…
Ага, давайте расфигачим аппарат еще раз…в прошлый раз прикольно получилось…😃😃😃

dima043

Попытались устранить. Не получилось. В прошлый раз кстати маневр переворота получился оба двигателя запустились вовремя. Проблема появилась позже.

Там несколько потенциальных проблем которые гораздо серьезнее чем подача топлива. Вот представьте двигатель стоит вертикально на ракете. Подается топливо и заполняются трубопроводы и рубашка охлаждения камеры сгорания. Газовые пробки удаляются через дренажи. Далее происходит зажигание в газогенераторах и в камере сгорания. Раскручиваются турбины и насосы давление растет и двигатель выходит на режим.
Но вот пришло время двигатель отключить. Закрывается окислитель и топливо. Останавливаются турбины ТНА. Та часть топлива что была в рубашке охлаждения без циркуляции начинает быстро испаряться. Далее ракета падает на боку и надо снова запустить двигатель причем в точное время. Но теперь перегрузка направлена не в ту сторону а надо заполнить рубашку охлаждения и трубопроводы так же без пузырей. Провести зажигание и выход на режим. Причем в каждом двигателе есть два ТНА по одному для каждого компонента и их валы не связанны жестко а их надо работу синхронизировать. Время процедуры ограничено долями секунды в отличие от запуска на земле или при разделении ступеней. А тут еще пришел пузырь из одного бака или из рубашки охлаждения. Вот и сбой.

Алексей_000
dima043:

Проблема появилась позже.

Как по мне , проблема появилась там же и в тоже самое время…
И вообще, чего они ее крутят так низко над землей, ну поверни ты ее на 5км, что бы двигателям было время устаканиться…да и данных по телеметрии придет больше по времени…если что…