Космос - вчера и сегодня

blade
V_Alex:

и экраны из специальных материалов

Как раз про экраны- там написано прямо обратное: "чем толще слой защиты- тем больше повреждения из-за переизлучения частиц разрушенных излучением атомов того же свинца
“.Когда такая частица сталкивается например с атомом свинца радиационной защиты — она просто разрывает его в клочья. Осколки также будут иметь гигантскую энергию, и также будут разрывать в клочья все на своём пути. В конечном итоге — чем толще защита из тяжелых элементов — тем больше осколков и вторичной радиации мы получим. Свинцом можно сильно ослабить только относительно мягкую радиацию земных ядерных реакторов”.
Вообще, статья очень толковая и из неё ясно одно:Глонасс не работает и работать не будет.
И неясно второе: о каких полетах людей на Марс и другие планеты все время долдонят, если уже на полпути- в корабле будут трупы?

6wings

статья оказалась классная. Хорошо, что нашёл - много нового узнал ))

V_Alex

Статья интересная, но исключительно, как обзорно-просветительская. Разбраковка кристаллов вероятно делается, но это должно в большей степени относиться с коммерческой и индустриальной сериям. ИМХО, кристаллы под разварку в пластик и в керамику должны иметь разную топологию. Во всяком случае наша 564 серия разваривалась золотом (за это ее так ценят скупщики драгметаллов на радиобазарах), а пластик щас вроде варят алюминием. Кстати, в советское время 564 серия в керамике была доступна радиолюбителям. Правда не через торговлю, а через “общественные фонды потребления” 😃
Что касается разварки импортных кристаллов (или сделанных у нас) в отечественной керамике, тут тоже не все так просто. Я не зря спрашивал про “Вояджеры” - там электроника отпахала без малого 40 лет, а наши “Глонассы” отваливаются через 3-5 лет. Так что какие-то секреты в этом деле определенно есть.

blade
V_Alex:

Так что какие-то секреты в этом деле определенно есть.

Несколько не про микросхемы, но из этой же области: лет 15 назад я собрался (узнав, сколько стоят английские ИК пушки для пайки больших микросхем, 15-20 тыс у.е) осчастливить потребителя самопалом. ТВ систему установки мс на плату- сделал быстро: камера на поворотном узле, по типу прыгающих головок на Шарп939, и нарисованные на экране шкалы.
А вот с самой ИК пушкой- вышел облом: то есть, лампы то на 1024 мкм (не помню точно) я накопал, а вот с линзой…Поехал на ЛЗОС, в Лыткарино, говорю ребяты, заработать хотите? Надо вот таких линз наделать, чтобы мощного ИК не боялись.
Фигвам: оказывается, степень чистоты стекла у нас и англичан- различается в 10 раз: там, где их линзы пашут 2 года, наши-2 месяца.
Думаю, что и с микросхемами что то подобное?

Kovcheg1000
Palar:

Вся программа делалась по указанию больной на голову КПСС по принципу догнать и перегнать Америку

С большим уважением отношусь к участникам программы. Ноя имел ввиду не только сам Буран, но и Энергию. Разве и она считается отсталой технологией? Да и по самому Бурану, не могли бы Вы высказаться почему считаете его отсталым еще на этапе проектирования? Имеете ввиду, что он слишком тяжел? Весовая отдача минимальна? Возить туда-сюда сотню тон ради полезной нагрузки отселю 20? С этим я согласен.

V_Alex:

Если-бы Кирилл владел элементами этих технологий, то его вряд-ли выпустили-бы туда, откуда он сейчас пишет

А я и не говорил, что владею данной технологией)) Так же, как и все лишь в общих чертах знаю что значительно сложнее и дороже в изготовлении…

Kovcheg1000
blade:

И неясно второе: о каких полетах людей на Марс и другие планеты все время долдонят, если уже на полпути- в корабле будут трупы?

С чего вы взяли? Человек куда устойчивее чипов. Или вы может считаете что и на Луне не было 12-ти человек? Причем они совсем не стали помирать от лучевой болезни дин за другим.

Palar
Kovcheg1000:

Ноя имел ввиду не только сам Буран, но и Энергию. Разве и она считается отсталой технологией? Да и по самому Бурану, не могли бы Вы высказаться почему считаете его отсталым еще на этапе проектирования? Имеете ввиду, что он слишком тяжел? Весовая отдача минимальна?

К носителю Энергия жена руку приложила. Точнее к технологиям по металлам с памятью для без сварочной стыковки труб.
У нас почти все выпускники факультета по Энергии и Бурану работали. В Москве на Хруничева, Энергии, Молнии, Лавочке и далее по всему СССР.
Дело не в отсталых технологиях, многие из них были совершеннее американских.
Дело в том, что любая авиационная или космическая программа начинается с острой необходимости перенести некую полезную нагрузку с заданной массой и габаритом в определённое место за минимальные деньги. При условии, что имеющимися средствами это осуществить невозможно. После этого рассчитывается оптимальная траектория ракеты или самолёта, определяются энергетика, необходимые технические параметры и ограничения, и только потом разрабатывается железо. Тогда существовал альтернативный проект воздушного старта Лозино-Лозинского , оптимизированный под уже имеющиеся у СССР и перспективные полезные нагрузки.
Типового ряда полезных нагрузок для Бурана и его носителя , при выводе которых система была бы эффективна, в то время не существовало даже в перспективе. В проекте полезная нагрузка задавалась “как у американцев”. Все реальные полезные нагрузки были намного меньшей массы и габаритов , чем могла вывести Энергия-Буран. Спрашивается, зачем из пушки стрелять по воробьям ? У американцев аналогичная ситуация была. Не имея ещё никакого задела по крупно габаритным ПН, они рассчитывали Челнок, под программу Звёздных войн, которая даже не начавшись заглохла. В результате американцы попали в засаду, результаты которой мы сейчас наблюдаем, таская их астронавтов в космос. И мы бы там же были, в случае продолжения программы Буран. Единственное, для чего пригодились габарит и грузоподъёмность Челнока, это телескоп Хаббл и строительство МКС. Но это не стоило таких затрат. Это можно было сделать и типовым носителем.
Лозино- Лозинский более прагматично оценивал ситуацию с ПН. Его воздушный старт перекрывал большой диапазон ПН при минимальной стоимости доставки. Проект выглядел даже более фантастическим, чем Буран, но был технологически осуществим. Вот он действительно опережал своё время. Могли бы летать в космос практически с любого аэродрома дальней авиации. Не нужно строить стартовую площадку, не нужно её восстанавливать после старта, можно выбирать наиболее выгодную точку запуска ближе к экватору и ещё много плюсов. Со всех точек зрения это был бы прорыв и большие перспективы. А для редких запусков крупногабаритных грузов достаточно было создать только Энергию в модульном исполнении, что сейчас и пытаются воплотить в Ангаре.
Так что не стоит сильно сожалеть о Буране. Он был амбициозным, но бесполезным проектом. Если доделают Ангару, вероятно следующим будет воздушный старт, но в другом исполнении.
Наука и технологии несмотря ни на что развиваются и всё идёт к тому, что для воздушного старта уже не понадобятся ни аэродромы , ни стартовые носители.

Kovcheg1000
Palar:

Так что не стоит сильно сожалеть о Буране.

Спасибо Вам! Успокоили…

Palar:

Наука и технологии несмотря ни на что развиваются и всё идёт к тому, что для воздушного старта уже не понадобятся ни аэродромы , ни стартовые носители.

Очень мельком слышал про подобные технологии, на уровне слухов. Но знаю они сеть. Иначе было бы как-то стыдно за человечество, якобы ничего не придумавшее принципиально нового за последние 60 лет. Спорил как то с одним авиаконструктором на эту тему. Он говорил что не согласен с тем что технологии в авиастроении те же что и 60 лет назад. Твердил про композитные материалы, новые профили крыла рассчитанные на мощных компах и т.п. Дескать, летаем дальше на том же количестве керосина. Но принципы то все те же! Застой на лицо! Уже 40 лет как не меняется скорость перелета через континенты (Конкорд не в счет).
А уж в космонавтике и того хуже. Тут даже нельзя похвастаться большей весо-топливной отдачей. Ракетные двигатели пришли к своему физическому пределу еще в 60-е.
Как сказал Высоцкий “Удивительное рядом, но оно запрещено.”

Саша
Kovcheg1000:

Как сказал Высоцкий

К сожалению, в сегодняшней действительности ,песни Высоцкого становятся даже более актуальны , чем в свое время.

Kovcheg1000

“В Самаре создали универсальное устройство для запуска наноспутников”
www.newsru.com/russia/…/samara_nanospu.html
Вот он уровень космонавтики России - ящик с пружинками. Даже смешно…

V_Alex
Kovcheg1000:

“В Самаре создали универсальное устройство для запуска наноспутников”

Жесть. Нанобатут Чубайса-Рогозина 😲

serop72

С бесполезностью бурана согласен, тупиковая ветвь была
Энергия как носитель могла выводить много чего кроме бурана
(один из полётов с модулем полюс (массогабаритный макет боевой космической станции) чего стоит

вот вам коллеги вопрос!
что делает по полтора-два года на орбите Boeing X-37B , и для чего он предназначен?
ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-37

мне нравится идея беспилотного орбитального бомбардировщика…а вы что думаете?

А-50
Kovcheg1000:

ящик с пружинками. Даже смешно…

V_Alex:

Жесть. Нанобатут

“Жесть” и смешно читать такие комментарии.
Особенно когда несколькими сообщениями выше доходчиво объяснено:

Palar:

…любая авиационная или космическая программа начинается с острой необходимости перенести некую полезную нагрузку с заданной массой и габаритом в определённое место за минимальные деньги. При условии, что имеющимися средствами это осуществить невозможно…

Почему то создание АКУ никто не считает смешным, хотя они выполняют подобную функцию.
Почему то разработчики/хозяева этих самых наноспутников считают не зазорным, когда их выводят на ортиту ручкаме:

serop72

просто очень крутое фото!

и просто прикольная фотка
слева направо — советский ученый–физик, академик Леонид Седов (в свое время из–за секретности фигуры советского Главного Конструктора, именно Седов, официально объявивший о полете первого спутника, стал на западе считаться лицом советской космической программы, удостоившись даже звания “отец спутника”), советские космонавты Павел Беляев, Алексей Леонов и собственной персоной штурмбаннфюрер СС, член НСДАП с 1937 года, Вернер фон Браун.

Kovcheg1000
serop72:

идея беспилотного орбитального бомбардировщика

Ни для кого из специалистов нет в этом секрета. Потенциальное средство первого обеззаруживающего удара. А молчат об этом, потому что эффективного противодействия от него пока нет. Причем, возможно он уже возит тактическую боеголовку. Не даром не давно наши вспомнили про договор 69-го о не распространении оружия массового поражения в космосе, который США фактически отказываются соблюдать.
Так что “улыбаемся и машем”…

Prophead
Kovcheg1000:

Ни для кого из специалистов нет в этом секрета. Потенциальное средство первого обеззараживающего удара. А молчат об этом, потому что эффективного противодействия от него пока нет.

И что может “обеззаразить”(?) этот аппарат ? Превентивный удар требует сотен БЧ, которые к тому же дешевле и проще.

Kovcheg1000
А-50:

Жесть" и смешно читать такие комментарии.

Понимаете, я как инженер прекрасно понимаю необходимость вспомогательных, на первый взгляд простых устройств. Но меня возмущает та бравада с которой преподносится это новостях. Сказано с выше - поднимать авторитет России среди населения, а писать то и не о чем. Потому как разговоров больше чем дела. Выделить средства на Фобос-2 или что подобное - боятся опять обосраться. Вот и “хвастаются” пружинками и коробочками…

Prophead:

И что может “обеззаразить”(?) этот аппарат ? Превентивный удар требует сотен БЧ, которые к тому же дешевле и проще.

Пардон за опечатку (исправил). Не секрет, есть потенциальная возможность нанесения тактического удара устраняющий верхушку власти. И тогда отдать приказ о запуске будет некому. Ракеты “судного дня” то же теоретически можно подавит на старте.

Sputnik
Kovcheg1000:

Вот он уровень космонавтики России - ящик с пружинками. Даже смешно…

V_Alex:

Жесть. Нанобатут Чубайса-Рогозина 😲

Нет это не батут, это сложное техническое устройство - транспортно-пусковой контейнер, который должен сохранить группу нано-спуников при выведении на ракете, сберечь при нахождении в комосе на хранении и после этого вытолнуть с нужной скоростью и ориентацией, в нужной последовательности.
Не так давно с МКС пускали такие импортные - стреляло с задержками и очередями вместо одиночных, не в той последовательносьти, пока не обесточили…

Prophead
Kovcheg1000:

Не секрет, есть потенциальная возможность нанесения тактического удара устраняющий верхушку власти. И тогда отдать приказ о запуске будет некому. Ракеты “судного дня” то же теоретически можно подавит на старте.

Это большей частью творчество покойного Клэнси, чем возможная реальность.

V_Alex
А-50:

“Жесть” и смешно читать такие комментарии.

“- О бездельники, о мошенники! - воскликнул эмир с негодованием.- Как будто мы сами не знаем, что если отрубить человеку голову или удавить его веревкой, то он уже не воскреснет больше! Но для этого нужно сначала поймать человека…”(С) Л.Соловьев, “Повесть о Ходже Насреддине”.
Наверное, этот контейнер сперва надо доставить на орбиту. Разве не в этом заключается сейчас основная проблема?

Wit
Kovcheg1000:

Вот он уровень космонавтики России - ящик с пружинками. Даже смешно…

я таки извиняюсь, но у меня есть кое что у вас спросить, вы какое-то отношение вообще к космонавтике или авиации имеете?
почитывают тут ветку иногда, и ваши посты, с уровнем патриотического экстаза за 20 по шкале Рихтера, и своей смысловой нагрузке, стремящейся к нулю, таки наталкивает на мысль о корыстной составляющей вашего пребывания тут…
Что касается микроспутников, на сегодняшний день это огромная проблема в науке и отраслях, работающих в области космотстроения, вывести на орбиту микроспутник весом до 10кг и временем его жизни в космосе от меяца до года, потому как цены вывода такого спутника привычными методами на борту Союза или Арианы и им подобных для многих научных институтов просто запредельная! И условий на земле, что бы проверить работу каких-то приборов или узлов или снять научные данные на земле просто не создать, нужно космические пространство…