По водопроводу - голову поломал уже, из чего делать...
А сейчас появилась гофрированная нержавейка, по типу газовых подводок, что про неё скажете?
Забудьте про неё. Не надо ее.
Много строился- много объектов.
По поводу материалов- практически все хороши.
Но Вам будут всегда говорить - что вот этот- наилучший.
То есть 15 лет назад этот же человек говорил что лучшее- это металлопластик, 5 лет назад- что пластик, а сейчас - медь.😃
А через пяток лет будут петь еще про что то.
Но все работает если сделано не халтурно и с умом.
По себе скажу- что делал сам - так и 15-ти летний металлопластик не течет и ничего не рвет. А вот то что спецы с дипломами в случаях что мне некогда или лень было проконтролировать - и рвало, и текло и подвал канализацией топило и отопление неравномерно грело.
Много приходилось после них переделывать, иногда и не обращаясь к тем кто делал- свои нервы дороже.
То есть 15 лет назад этот же человек говорил что лучшее- это металлопластик, 5 лет назад- что пластик, а сейчас - медь.
Неправда Ваша…😃 Металлопластик, как был дерьмом, так им же и остался. Про фитинги и уплотнительные кольца - вообще молчу. Недаром его запрещено замуровывать в стену. Это - ОБСЛУЖИВАЕМАЯ система. А распространение свое он получил только благодаря одному. ДЕНЬГИ!!!
Системы из МП, собирались буквально голыми руками за очень короткое время. Ножницами порезал - скрутил, и вуаля - хозяин, иди полюбуйся и гони деньги. Все красиво, беленько, иногда и ровно - как на выставку.😁
А медь - ВСЕГДА была медью. Другое дело, что свободный доступ к ней мы получили сравнительно недавно.
Неправда Ваша…
В чем неправда? В том что у меня 15 лет работает?
Это - ОБСЛУЖИВАЕМАЯ система.
Безусловно. Особенно учитывая что сейчас часто делают ремонты двигаем мебель и сантехнику систему делать на века нет смысла- она не менее предпочтительна чем медяшка.
А в некоторых смыслах- и предпочтительней- потому как гибкая, что то изменить, к примеру врезать водонагреватель- 15 минут работы и не нужно никаких специалистов.
А если вообще про пластик- так им сейчас и газопроводы строят, в том числе и высокого давления.
В землю закапывают- это я про надежность и герметичность.
В чем неправда? В том что у меня 15 лет работает?
Нет, в том, что
человек говорил что лучшее- это металлопластик
В лучшем случае, это было лукавство. Сама труба потечет исключительно из-за брака, а такое - часто бывало, если труба плохо склеена, или фольга плохо сварена. Текли резинки и лопались фитинги. Отсюда - ненадежность всей системы.
что то изменить, к примеру врезать водонагреватель- 15 минут работы и не нужно никаких специалистов.
С медью, на компрессионных фитингах - одно удовольствие. Один минус - цена этих фитингов - высоковата. Зато, можно их использовать по нескольку раз, заменив только обжимные кольца.
А если вообще про пластик- так им сейчас и газопроводы строят, в том числе и высокого давления. В землю закапывают- это я про надежность и герметичность.
Да, конечно. Только для газа - трубы варят, поэтому и абсолютно герметично. А соединения на пластиковых фитингах через резиновые кольца, бывает и текут, а бывает и срывает трубу. Кстати, ПНД, из которого делают эти трубы, изначально предназначен для закапывания.
Мужики - о чём спор? Человек спросил совета что лучше. Ему посоветовали. А уж решение принимать ему. По финансам всё разложит и решит. На что потянет и решиться, то и возьмёт. Чего воюем между собой,чего пи-- ми меряемся. Каждый всё равно останется при своём мнении.Совет он получил и ему теперь решать, а не нам. Спасибо и давайте жить дружно. С ПРАЗДНИКОМ ВАС ВСЕХ!!!
А как называются трубы, которые утюгом - паяльником c круглыми насадками варят? У нас в Благовещенске кроме них ничего не ставят… да по всей области так и магазины и гостиницы и дома и все все все… Дешево, легко переделать, прочно… ни разу не слышал, чтобы у кого-то порвались. И отопление точно так же… Сам магазин достраиваю - там тоже все батареи и вода на пластике спаяно… трубы одни и те же фитинги одинаковые…
А в чем фишка меди? Что не так у нас в области? Чего мы теряем, если у нас вода в пластике?
А в чем фишка меди? Что не так у нас в области? Чего мы теряем, если у нас вода в пластике?
Мое мнение- ничего. Есть только один мне видимый минус- бывает брак в оконцовках которые переход пластик-металл.
Остальное- плюсы.
А то что вода контактирует с медью или снаружи с влажным воздухом - это вряд ли лучше чем контакт с пластиком.
Внутри- по экологии и возможности зарастания, снаружи- по конденсату ( а на меди он исключительно сильный) и возникающим окислам.
Я вообще не удивлюсь если вдруг появятся медные трубы затянутые в пластик, и будут говорить- что это лучшее.
В принципе сегодняшний высококачественный пластик для соединения термоинструментом таков и есть - это металлическая труба и снаружи и внутри облицованная пластиком. Прочность- от металла, инертность к воде и атмосфере- от пластика.
А как называются трубы, которые утюгом - паяльником c круглыми насадками варят?
Полипропилен.
это металлическая труба и снаружи и внутри облицованная пластиком.
Не совсем так. Зачастую, если сравнивать армированную трубу с неармированной, - последняя лучше из-за своей однородности. В армированной очень часто бывает непроклей слоев.
А то что вода контактирует с медью или снаружи с влажным воздухом - это вряд ли лучше чем контакт с пластиком. Внутри- по экологии и возможности зарастания
Меня всегда удивляло такое мнение.😃 Километры ржавых и грязных труб, по которым течет ПИТЬЕВАЯ вода, приносит несравненно больше вреда, чем три метра окончания в виде медного водопровода в квартире.
А конденсат снаружи - да. Но, он есть и в классическом, стальном водопроводе. И лечится достаточно просто - одеванием шубы.
У нас в Благовещенске кроме них ничего не ставят.
Не сравят потому, что монтаж - достаточно легкий. А это - ДЕНЬГИ. О чем я и писал выше.
Никто не говорит, что это плохо. Просто идет сравнение. Что-то лучше, что-то хуже. От стоимости - абстрагируемся.
А по поводу полипропилена… Знаете сколько случаев течи не через трубу, а в местах заливки кранов и муфт в пластик? Диффузии там нет - простая адгезия.
Ну вот -
Что никто не оспаривает-
Плюсы полипропилена по отношению к меди -эстектика ( ни красить ни покрывать шубой), меньше или отсутствие конденсата.
Плюс меди ??? Более надежные соединения??? Может быть, как я Выше писал- бывает брак окончаний ( металл-пластик)
Но у меня на сотнях соединений не было ни одного случая, хотя слышал от других.
Но не исключаю что подобное могло возникнуть из за приложения больших физических нагрузок к соединению.
И еще, у нас в стране нет еще продолжительного опыта использования меди. Железные трубы внутри зарастают- это мы знаем. Полипропиленовые- нет. По меди еще нет опыта, но подозрение что они будут зарастать- есть.
Медные изделия со дна моря видали многие.
Я как то увлекся дистилляцией- виски, аламбики… Занимался с медью, паял и прочее.
Так вот - на нержавейке при процессе дистилляции ничего на поверхности не образуется, на меди же неприятная грязная пленка и периодически ее приходится чистить.
Плюсы полипропилена по отношению к меди
Основной и неоспоримый плюс полипропилена - отсутствие электропроводности. Один из существенных минусов АРМИРОВАННОГО полипропилена - грамотная разделка окончания с углублением и аккуратная сварка. Торец алюминиевой фольги должен быть заплавлен, в противном случае, вода начинает разрушать армированный слой, и труба вздувается.
Всех с наступившим Новым Годом!
Праздники подходят к концу, ажиотаж заканчивается.
А руки просят работы.
Побегав на строительном рынке и замучив продавцов, прикупил на пробу метр трубы 15мм да пару уголков.
Опробовал пайку, нечего сложного не увидел.
Намного легче, чем твердым припоем и ацетиленом, коим пользовался в детстве.
Это конечно бред, но я жду окончания праздников, после которых откроются магазины, где можно будет закупить комплектующие для с/у.
PS
Вчера смотался на дачу, глянуть как поживает “султан и его гарем”.
Встретил соседа который пожаловался на то, что ПП потек в доме в двух местах.
- лопнула труба ПП PN25 в 50 см от котла.
- выявилась течь на угловом соединении.
ПП армирована стеклом
Опробовал пайку, нечего сложного не увидел.
Ну дык… Глаза страшатся, а руки делают.😃 Все отлично, только можно поменьше припоя подавать. Это - с опытом.
Рынки в праздники - открыты, и там есть все комплектующие.
на рынках зарекался уже закупаться. плохой опыт был…
Два года назад закупался образцами штукатурки, сразу говорил продавцам, какая гипсовая штукатурка понравится - ту и возьму.
А надо было до фига.
Так что думаете, 3 из 8 подсунули подделку. Хотя и смотрел…
Да и сейчас за комплект из двух Honeywell FK 06 - 1/2" AAM с редуктором + манометры просят 9.200-10.000 руб, а 10 мин по инету выдали 7.800 руб.
Да и в остальном подобная тенденция. Рынок хорош когда здесь и сейчас.
А в праздники, лучше дать себе немножко отдохнуть, да сходить с дочей в зоопарк, или на динозавров посмотреть.
Встретил соседа который пожаловался на то, что ПП потек в доме в двух местах.
- лопнула труба ПП PN25 в 50 см от котла.
- выявилась течь на угловом соединении.
ПП армирована стеклом
Ваще не понятно. Откуда там давление? Лопнуло почему? У меня 3 этажа, на самом верхнем стоит унитазный бачек с поплавком - от него запитана вся система отопления. Давление в ней около единицы, ПП диаметром 40 мм прям из котла. Разорвать ПП - это как-то надо постараться.
Ваще не понятно. Откуда там давление? Лопнуло почему?
Кто то трубу использовал как ступеньку на лестнице.😃
В мохнатые годы когда зарплату не давали, колхозы рушились и отключали центральное отопление люди переходили на свое отопление. Для экономии некоторые обходились и без сварки.
Куски труб соединяли обычным резиновым шлангом на хомутах. И ничего не текло.
Медь - это мода и развод, такое имхо. Сказать что у меня круто… Через короткое время покроется зеленью, будет вечно мокрая от конденсата.
А полипропилен… Не слышал ни разу от знакомых, владельцев торговых комплексов на тысячи квадратных метров, о каких то проблемах.
А полипропилен… Не слышал ни разу о каких то проблемах.
Там только одна есть проблема: квалификация монтажника:)
Тупой- собирает систему и уходит, получив бабки.
Умный- возвращается через 3 дня и протягивает все цанги: полипропилен имеет свойство усаживаться под нагрузкой и цанга- норовит соскочить.
Если протянуть- лет на 5 никаких проблем.
Потом- неплохо снова протянуть.
Умный- возвращается через 3 дня и протягивает все цанги: полипропилен имеет свойство усаживаться под нагрузкой и цанга- норовит соскочить.
Наверное вы имели в виду металлопласт?
Вести с полей - от соседа.
Уголок потёк был вырезан и вскрыт вдоль, труба торцовку не видела, с его слов “клеевой стык тупо в два раза меньше”.
То что труба лопнула, грешит на перепад температуры. Трубы из ПП простояли 1.5 года
Умный- возвращается через 3 дня и протягивает все цанги:
Какие цанги? Что там протягивать?
Про что и разговор. Нарушение технологии…
Кроме того важно учитывать температурные линейные расширения, укладывать трубы так что при этих расширениях-усадках нагрузки на трубе не возникало.
Вроде все просто но те кто называет себя специалистом, часто это либо не понимают, либо просто халтурят.
на рынках зарекался уже закупаться. плохой опыт был…
Ну, не стОит всех под одну гребенку. Будет желание, скажу , где (на Западе) конкретно можно купить качественные комплектующие по нормальной цене.
Вроде все просто но те кто называет себя специалистом, часто это либо не понимают, либо просто халтурят.
А чаще и то и другое. Прежде всего - жажда денег. Нельзя сделать хорошо и быстро, и заработать при этом приличные деньги. Либо это будет дорого и эксклюзивно, либо - халтура. Задорого - не всякий клиент согласится делать,- чаще бросаются на дешевизну и попадают… А ХОРОШО - это для себя-любимого.😃
Медь - это мода и развод, такое имхо. Сказать что у меня круто… Через короткое время покроется зеленью, будет вечно мокрая от конденсата. А полипропилен… Не слышал ни разу от знакомых, владельцев торговых комплексов на тысячи квадратных метров, о каких то проблемах.
При определенных плюсах полипропилена, по-сравнению с медью, у него есть и минусы. Соединения эти - неразъемные полностью. И в случае необходимости, приходится менять весь узел. Сварка ПП не всегда удобна в некоторых местах, и приходится извращаться. ПП труба больше по диаметру, что иногда критично.Но, самое главное, о чем я уже писал - впаянные в ПП резьбовые фитинги и краны. Это - основная причина течи. Конденсат, кстати, там тоже имеет место быть.😃
То, что ПП монтируют в больших комплексах, объясняется только одним - изначально низкая цена. Для квартиры же - не очень критично.