По водопроводу - голову поломал уже, из чего делать...
Много лишнего не значит что снижается надёжность. Я за свою работу несу ответственность. И не надо столько пафоса. Лучше призывайте к совести тех кто в Сочи бюджетные деньги пилит. Ни разу схемы сборки за мной не переделывали. И если у меня возникают какие либо вопросы по сборке какого либо узла, я обращаюсь к более опытным товарищам. Считаю дискуссию законченной
Народ не надо ссориться.
Просто из-за этого теряется информативность темы.
Давайте жить дружно. а?
По трубам, медь брать на отожжённую или нет?
или не мучатся и взять одну палку 5м 18мм (не отожжённая) на полотенцесушитель
и пару 5м 15мм (не отожжённая) на разводку
Просто отожжённая продается бухтами и боюсь она на долго ляжет мертвым грузом.
На основные магистрали - неотожженую 15 мм, больше не надо. 18 получается гораздо дороже по комплектующим, и при длинах в квартире - лишнее. На подводки- отожженая десятка, её продают на метры. На полотенце сушитель- что-то потолще.
А сейчас появилась гофрированная нержавейка, по типу газовых подводок, что про неё скажете?
А сейчас появилась гофрированная нержавейка, по типу газовых подводок, что про неё скажете?
Лично у меня к сильфонам на воду отношение неоднозначное. С одной стороны, вроде как - нержавейка. С другой - очень тонкая и “неубедительная”. Монтаж системы полностью из нержавейки, в настоящее время, все равно подразумевает пластиковые вставки-уплотнения. У меня к ним - некое недоверие. Либо - формовать фланцы на концах рукавов, что, собственно, и сделано в коротких, фирменных подводках.
К тому же, памятуя, как разрушаются и текут полотенцесушители из нержавейки, как-то стремно монтировать весь водопровод из очень тонкой трубы. Да и статистики пока мало накопилось.
А сейчас появилась гофрированная нержавейка, по типу газовых подводок, что про неё скажете?
Забудьте про неё. Не надо ее.
Много строился- много объектов.
По поводу материалов- практически все хороши.
Но Вам будут всегда говорить - что вот этот- наилучший.
То есть 15 лет назад этот же человек говорил что лучшее- это металлопластик, 5 лет назад- что пластик, а сейчас - медь.😃
А через пяток лет будут петь еще про что то.
Но все работает если сделано не халтурно и с умом.
По себе скажу- что делал сам - так и 15-ти летний металлопластик не течет и ничего не рвет. А вот то что спецы с дипломами в случаях что мне некогда или лень было проконтролировать - и рвало, и текло и подвал канализацией топило и отопление неравномерно грело.
Много приходилось после них переделывать, иногда и не обращаясь к тем кто делал- свои нервы дороже.
То есть 15 лет назад этот же человек говорил что лучшее- это металлопластик, 5 лет назад- что пластик, а сейчас - медь.
Неправда Ваша…😃 Металлопластик, как был дерьмом, так им же и остался. Про фитинги и уплотнительные кольца - вообще молчу. Недаром его запрещено замуровывать в стену. Это - ОБСЛУЖИВАЕМАЯ система. А распространение свое он получил только благодаря одному. ДЕНЬГИ!!!
Системы из МП, собирались буквально голыми руками за очень короткое время. Ножницами порезал - скрутил, и вуаля - хозяин, иди полюбуйся и гони деньги. Все красиво, беленько, иногда и ровно - как на выставку.😁
А медь - ВСЕГДА была медью. Другое дело, что свободный доступ к ней мы получили сравнительно недавно.
Неправда Ваша…
В чем неправда? В том что у меня 15 лет работает?
Это - ОБСЛУЖИВАЕМАЯ система.
Безусловно. Особенно учитывая что сейчас часто делают ремонты двигаем мебель и сантехнику систему делать на века нет смысла- она не менее предпочтительна чем медяшка.
А в некоторых смыслах- и предпочтительней- потому как гибкая, что то изменить, к примеру врезать водонагреватель- 15 минут работы и не нужно никаких специалистов.
А если вообще про пластик- так им сейчас и газопроводы строят, в том числе и высокого давления.
В землю закапывают- это я про надежность и герметичность.
В чем неправда? В том что у меня 15 лет работает?
Нет, в том, что
человек говорил что лучшее- это металлопластик
В лучшем случае, это было лукавство. Сама труба потечет исключительно из-за брака, а такое - часто бывало, если труба плохо склеена, или фольга плохо сварена. Текли резинки и лопались фитинги. Отсюда - ненадежность всей системы.
что то изменить, к примеру врезать водонагреватель- 15 минут работы и не нужно никаких специалистов.
С медью, на компрессионных фитингах - одно удовольствие. Один минус - цена этих фитингов - высоковата. Зато, можно их использовать по нескольку раз, заменив только обжимные кольца.
А если вообще про пластик- так им сейчас и газопроводы строят, в том числе и высокого давления. В землю закапывают- это я про надежность и герметичность.
Да, конечно. Только для газа - трубы варят, поэтому и абсолютно герметично. А соединения на пластиковых фитингах через резиновые кольца, бывает и текут, а бывает и срывает трубу. Кстати, ПНД, из которого делают эти трубы, изначально предназначен для закапывания.
Мужики - о чём спор? Человек спросил совета что лучше. Ему посоветовали. А уж решение принимать ему. По финансам всё разложит и решит. На что потянет и решиться, то и возьмёт. Чего воюем между собой,чего пи-- ми меряемся. Каждый всё равно останется при своём мнении.Совет он получил и ему теперь решать, а не нам. Спасибо и давайте жить дружно. С ПРАЗДНИКОМ ВАС ВСЕХ!!!
А как называются трубы, которые утюгом - паяльником c круглыми насадками варят? У нас в Благовещенске кроме них ничего не ставят… да по всей области так и магазины и гостиницы и дома и все все все… Дешево, легко переделать, прочно… ни разу не слышал, чтобы у кого-то порвались. И отопление точно так же… Сам магазин достраиваю - там тоже все батареи и вода на пластике спаяно… трубы одни и те же фитинги одинаковые…
А в чем фишка меди? Что не так у нас в области? Чего мы теряем, если у нас вода в пластике?
А в чем фишка меди? Что не так у нас в области? Чего мы теряем, если у нас вода в пластике?
Мое мнение- ничего. Есть только один мне видимый минус- бывает брак в оконцовках которые переход пластик-металл.
Остальное- плюсы.
А то что вода контактирует с медью или снаружи с влажным воздухом - это вряд ли лучше чем контакт с пластиком.
Внутри- по экологии и возможности зарастания, снаружи- по конденсату ( а на меди он исключительно сильный) и возникающим окислам.
Я вообще не удивлюсь если вдруг появятся медные трубы затянутые в пластик, и будут говорить- что это лучшее.
В принципе сегодняшний высококачественный пластик для соединения термоинструментом таков и есть - это металлическая труба и снаружи и внутри облицованная пластиком. Прочность- от металла, инертность к воде и атмосфере- от пластика.
А как называются трубы, которые утюгом - паяльником c круглыми насадками варят?
Полипропилен.
это металлическая труба и снаружи и внутри облицованная пластиком.
Не совсем так. Зачастую, если сравнивать армированную трубу с неармированной, - последняя лучше из-за своей однородности. В армированной очень часто бывает непроклей слоев.
А то что вода контактирует с медью или снаружи с влажным воздухом - это вряд ли лучше чем контакт с пластиком. Внутри- по экологии и возможности зарастания
Меня всегда удивляло такое мнение.😃 Километры ржавых и грязных труб, по которым течет ПИТЬЕВАЯ вода, приносит несравненно больше вреда, чем три метра окончания в виде медного водопровода в квартире.
А конденсат снаружи - да. Но, он есть и в классическом, стальном водопроводе. И лечится достаточно просто - одеванием шубы.
У нас в Благовещенске кроме них ничего не ставят.
Не сравят потому, что монтаж - достаточно легкий. А это - ДЕНЬГИ. О чем я и писал выше.
Никто не говорит, что это плохо. Просто идет сравнение. Что-то лучше, что-то хуже. От стоимости - абстрагируемся.
А по поводу полипропилена… Знаете сколько случаев течи не через трубу, а в местах заливки кранов и муфт в пластик? Диффузии там нет - простая адгезия.
Ну вот -
Что никто не оспаривает-
Плюсы полипропилена по отношению к меди -эстектика ( ни красить ни покрывать шубой), меньше или отсутствие конденсата.
Плюс меди ??? Более надежные соединения??? Может быть, как я Выше писал- бывает брак окончаний ( металл-пластик)
Но у меня на сотнях соединений не было ни одного случая, хотя слышал от других.
Но не исключаю что подобное могло возникнуть из за приложения больших физических нагрузок к соединению.
И еще, у нас в стране нет еще продолжительного опыта использования меди. Железные трубы внутри зарастают- это мы знаем. Полипропиленовые- нет. По меди еще нет опыта, но подозрение что они будут зарастать- есть.
Медные изделия со дна моря видали многие.
Я как то увлекся дистилляцией- виски, аламбики… Занимался с медью, паял и прочее.
Так вот - на нержавейке при процессе дистилляции ничего на поверхности не образуется, на меди же неприятная грязная пленка и периодически ее приходится чистить.
Плюсы полипропилена по отношению к меди
Основной и неоспоримый плюс полипропилена - отсутствие электропроводности. Один из существенных минусов АРМИРОВАННОГО полипропилена - грамотная разделка окончания с углублением и аккуратная сварка. Торец алюминиевой фольги должен быть заплавлен, в противном случае, вода начинает разрушать армированный слой, и труба вздувается.
Всех с наступившим Новым Годом!
Праздники подходят к концу, ажиотаж заканчивается.
А руки просят работы.
Побегав на строительном рынке и замучив продавцов, прикупил на пробу метр трубы 15мм да пару уголков.
Опробовал пайку, нечего сложного не увидел.
Намного легче, чем твердым припоем и ацетиленом, коим пользовался в детстве.
Это конечно бред, но я жду окончания праздников, после которых откроются магазины, где можно будет закупить комплектующие для с/у.
PS
Вчера смотался на дачу, глянуть как поживает “султан и его гарем”.
Встретил соседа который пожаловался на то, что ПП потек в доме в двух местах.
- лопнула труба ПП PN25 в 50 см от котла.
- выявилась течь на угловом соединении.
ПП армирована стеклом
Опробовал пайку, нечего сложного не увидел.
Ну дык… Глаза страшатся, а руки делают.😃 Все отлично, только можно поменьше припоя подавать. Это - с опытом.
Рынки в праздники - открыты, и там есть все комплектующие.
на рынках зарекался уже закупаться. плохой опыт был…
Два года назад закупался образцами штукатурки, сразу говорил продавцам, какая гипсовая штукатурка понравится - ту и возьму.
А надо было до фига.
Так что думаете, 3 из 8 подсунули подделку. Хотя и смотрел…
Да и сейчас за комплект из двух Honeywell FK 06 - 1/2" AAM с редуктором + манометры просят 9.200-10.000 руб, а 10 мин по инету выдали 7.800 руб.
Да и в остальном подобная тенденция. Рынок хорош когда здесь и сейчас.
А в праздники, лучше дать себе немножко отдохнуть, да сходить с дочей в зоопарк, или на динозавров посмотреть.
Встретил соседа который пожаловался на то, что ПП потек в доме в двух местах.
- лопнула труба ПП PN25 в 50 см от котла.
- выявилась течь на угловом соединении.
ПП армирована стеклом
Ваще не понятно. Откуда там давление? Лопнуло почему? У меня 3 этажа, на самом верхнем стоит унитазный бачек с поплавком - от него запитана вся система отопления. Давление в ней около единицы, ПП диаметром 40 мм прям из котла. Разорвать ПП - это как-то надо постараться.
Ваще не понятно. Откуда там давление? Лопнуло почему?
Кто то трубу использовал как ступеньку на лестнице.😃
В мохнатые годы когда зарплату не давали, колхозы рушились и отключали центральное отопление люди переходили на свое отопление. Для экономии некоторые обходились и без сварки.
Куски труб соединяли обычным резиновым шлангом на хомутах. И ничего не текло.
Медь - это мода и развод, такое имхо. Сказать что у меня круто… Через короткое время покроется зеленью, будет вечно мокрая от конденсата.
А полипропилен… Не слышал ни разу от знакомых, владельцев торговых комплексов на тысячи квадратных метров, о каких то проблемах.
А полипропилен… Не слышал ни разу о каких то проблемах.
Там только одна есть проблема: квалификация монтажника:)
Тупой- собирает систему и уходит, получив бабки.
Умный- возвращается через 3 дня и протягивает все цанги: полипропилен имеет свойство усаживаться под нагрузкой и цанга- норовит соскочить.
Если протянуть- лет на 5 никаких проблем.
Потом- неплохо снова протянуть.
Умный- возвращается через 3 дня и протягивает все цанги: полипропилен имеет свойство усаживаться под нагрузкой и цанга- норовит соскочить.
Наверное вы имели в виду металлопласт?
Вести с полей - от соседа.
Уголок потёк был вырезан и вскрыт вдоль, труба торцовку не видела, с его слов “клеевой стык тупо в два раза меньше”.
То что труба лопнула, грешит на перепад температуры. Трубы из ПП простояли 1.5 года
Умный- возвращается через 3 дня и протягивает все цанги:
Какие цанги? Что там протягивать?
Про что и разговор. Нарушение технологии…
Кроме того важно учитывать температурные линейные расширения, укладывать трубы так что при этих расширениях-усадках нагрузки на трубе не возникало.
Вроде все просто но те кто называет себя специалистом, часто это либо не понимают, либо просто халтурят.