Первый пилотируемый полет американцев в космос - 1981г... О как

WWL

Подвергайте.
Подвергните сомнению факт существования станции МИР и кораблей спейс-шаттл: “В рамках программы «Мир» — «Шаттл» было осуществлено 7 кратковременных экспедиций посещения с помощью корабля «Атлантис» и одна с помощью корабля «Индевор», во время которых на станции МИР побывали 34 астронавта.”
Свидетельство? Железобетонное.
Полеты наших космонавтов - повторяемость 100%. В доказательствах нуждается? Доказано 100500 раз.
Даже миссию с облетом луны мы можем повторить - ракета есть, корабль есть.
Лунный грунт с наших “лун” не исследовал только ленивый. Куча научных работ со всего мира, а не только от ГЕОХИ. В доказательстве нуждается? Так доказано и подтверждено.
Независимые подтверждения полетов Апполо есть? К сожалению ни одного “не американца” на них на луну и к Скайлабу не летало.
Единственное неопровержимое доказательство лунных миссий Апполо, которое невозможно подделать - камень. Не реголит, а камень, булыжник.
Исследованный в независимых лабораториях.
Ну, или воссоздать Сатурн-5, Апполо, ЛМ и еще разок сгонять к луне в составе международного экипажа. 😉 А что - 6 раз получилось тогда, почему сейчас нельзя? Или опять “утраченные американские технологии”?

newman

А что так непоследовательно. Т.е. пилотируемых полетов не было? И тут кааааккк понеслась . Программа по шатлам пошла как по маслу! И полетели и в космосе сразу маневрирование и микроспутники туда-сюда запускают и уроки с орбиты в онлайне для детишек. Беда! Из никакого опыта и так сразу поперло! Без сумерек и блевануть на выходе:) Давайте лучше про камень деревянный. Я вот про деревянные транзисторы слышал. Врут наверное?

ДенК
marsik555:

А “Звезда” на фейках уже палилась

Палилась на фейках прежде всего НАСА. Из вашей же ссылки:

…что NASA в свое время действительно признавалось в том, что доснимало некоторые кадры высадки на Луну Армстронга и Олдрина, опасаясь, что настоящие кадры…

Vladlen

Доказательством космических достижений могло бы быть соответствуюшее развитие в других областях науки и техники, видимое в повседневной жизни.

newman

В точку! Владлен, ранее писал про мультипликатор от развития технологий. Программа себя окупила. По памяти из 83 млрд. выжали на порядок больше.

Dikorass
newman:

много-много-много

Пример такого-проект KH-9 Hexagon.
Да и потом,много людей в офисах знают,над чем они работают?Каждый уверен,что он ракету делает?)

newman:

И полетели

И рекорд по гибели астронавтов и программа закрыта.

newman

Не будем путать теплое с мягким. Антирекорд никак не отменяет реальные достижения.

Palar
newman:

Антирекорд никак не отменяет реальные достижения.

Какие достижения ?

newman

Ну, Павел… Если шатл не достижение, то Буран…? Вопрос в другом. Вся эта флудильная трепотня про “летали-не-летали” - есть по сути заказуха инопланетян😁. Ну, это те, кто занимается юношеской панспермией на третью планетку от Солнца ( забыл к какому классу эта звезда относится:)).Смотрите на ситуацию шире, палеонтологи от технологий. НТР реально вошла в ступор. Её, эту НТР, тупо тормознули, причем практически остановили и подкинули в качестве компенсации виртуал, в котором мы с Вами сейчас и курим в курилке. Больталка-забольталка.😈😈😈

Palar
newman:

Ну, Павел… Если шатл не достижение, то Буран…? Вопрос в другом.

Не надо лирической болтовни. какие достижения программы Space Shuttle ?

newman

Павел, вАМ про нашу страну рассказать, или так про мир пофлудить? Лирическая болтовня? Да, наверное.

Palar
newman:

Павел, вАМ про нашу страну рассказать, или так про мир пофлудить? Лирическая болтовня? Да, наверное.

Короче ни о каких реальных достижениях американцев вам не известно. Так бы и написали.

newman

Точно! Ну и по аналогии мне не известно о достижениях страны, достигнутых на базисе и необходимости догонять SS (Спейс Шаттл, если что в аббревиатуре смущает😁)? Правильная логическая цепь? Или есть огрехи?😒

Palar
newman:

Точно! Ну и по аналогии мне не известно о достижениях страны, достигнутых на базисе и необходимости догонять SS (Спейс Шаттл, если что в аббревиатуре смущает)? Правильная логическая цепь? Или есть огрехи?

Есть огрехи. Никакой необходимости догонять Шаттл не было. Если что непонятно спрашивайте, но не пишите о том, что не знаете.

newman

И все , что вокруг SS-Буран было ни к чему? И перспективы у многоразовых систем нет? И все наработки по этим программам утеряны? Если что Вам понятно- расскажите. Будет интересно и познавательно. Особенно, если будет что сказать человеку изнутри программы.

Dikorass

Я не изнутри,просто догадка.Если б экономически выгодно было-сейчас бы летал “буран”,а не “устаревшие” “союзы” и “прогрессы”. Да и разрабатывались многоразовые системы для тихих диверсий на орбите,а не мирного космоса.

newman

Ну в Ваших словах есть резон. В те годы даже фишку такую придумали - нырок в атмосферу для доставки ЯБЧ спейсом шатловым. Только вот саму разработку таких ЯБЧ никто у них толком не контрактовал. И ещё гимор, у нас по крайней мере был от их “диверсий” , когда схему -приказ выполнили , а работать нельзя ибо на орбите челленджер ХЗ в это время проходит (1984 год, осень). Жди пока уйдет, а время то тиктакает.

ДенК
Dikorass:

разрабатывались многоразовые системы для тихих диверсий на орбите,а не мирного космоса

Ээээ… мнээээээ… Да у программы Буран, военная составляющая была даже не то что половиной, а одной десятой. Основой было - производство на орбите. Производство очень много чего, например кремниевых пластин в полметра диаметром. Что выводило на принципиально другой уровень производство процессоров, солнечную энергетику, и хоронило достижения пиндоссии навечно. Тогда уже удавалось выращивать кристаллы до 30 см в диаметре, и проблема была в доставке их невредимыми на Землю. А кроме кремниевых пластин было очень и очень много интересного. И сплавы и сверхчистые металлы, и медицинские препараты и многое, многое другое. Просто обывателю подсовывают орбитальный самолётик в качестве морковки для ослика, и наши “технические интеллигенты” рады стараться, рассуждают о родстве Шаттла и Бурана, забывая что челнок “Буран”, в отличии от Спэйс-Шатла, был лишь средством транспортировки, на уровне грузовика. Потому и была отработана прежде всего автоматическая посадка. И загубили программу не из-за технических проблем или финансовой несостоятельности. Причины были чисто политическими. Теми же, почему убили СССР. Если бы программа пошла, мы бы жили принципиально в другом мире.

Вячеслав_Старухин

Нет.
Буран,как и весь космос и вся наука, был в первую очередь для военных целей.
Даже результат полёта Гагарина был в первую очередь военно-политическим - показать возможности СССР в ракетно-ядерной войне.

Palar
newman:

И все , что вокруг SS-Буран было ни к чему?

Сами SS и Буран были ни к чему. Американцы якобы создавали SS под программу СОИ, но это был блеф. Наше правительство с перепугу заставило делать Буран по образу и подобию SS. Лозино-Лозинский был за “Спираль”, как более эффективный комплекс. Я лично в курсе, как подгонялась документация по экономической эффективности Бурана в угоду министерству. Это было в 1980-81г. Они даже слышать не хотели, что программы SS и Буран экономически не эффективны и полезных нагрузок для них не существовало даже в перспективе, т.е. будут летать пустые вагоны. Довод у министерства был один, раз американцы делают, значит они лучше знают и это эффективно и никаких возражений. Я, жена, друзья сокурсники, все тогда работали по Бурану и Энергии. Я работал в организации, ведущее подразделение которой занималось общей оценкой технических решений и эффективности всей программы Буран-Энергия. Данные для расчётов поступали “сверху”, в том числе и по SS. После первого полёта Бурана наконец стало понятно, что возить ему нечего. Это была ошибочная и бессмысленная программа престижа. Но у нас оставались Союзы, а у американцев другого пилотируемого варианта просто не было.
Многоразовые системы могут быть эффективны, но только не в том виде, в котором сейчас существуют. То, что сейчас пытается сделать SpaceX в смысле многоразовой ступени , это возврат в прошлый век.

newman

Спираль? Это не тот ли маленький корабль с лыжным шасси? С космонавтом на борту?
А по сути закрытия программы соглашусь, с оговоркой и ссылкой на закрытие программы апполо. И там , и сям для таких платформ не были готовы нагрузки. Увы. ИМХО очень жаль, что Буран не получил развития как комплекс, только побочные ветки.