Крушение Ту-154 Минобороны 25/12/16
перепутать не ручки сами по себе, а алгоритм действий.
КВС командует - шасси убрать, 2П - шасси убраны, лампы…
КВС командует - шасси убрать, 2П - шасси убраны, лампы…
И вместо шасси по команде убирает закрылки. Раз плюнуть особенно если ручки рядом.
Перед посадкой это не имеет особого значения. Можно в разном порядке. Делают правильно потому что сигнализация орет. На всех и наших и не наших.
Житейский пример - перед выходом из дома я сначала одеваю обувь, потом шапку. Но иногда могу перепутать. Разницы особой нет, но логичнее шнурки без шапки завязывать. И это не значит что я ботинки с шапкой перепутал.
Таких примеров в своей жизни каждый найдет немало.
дел
Это понятно для шапки. Для самолета перед посадкой пофиг. Хоть до 5 метров без шасси летите и на 5 метров выпускайте. Ничего здесь не меняется что так что так. Просто есть еще сигнализация выпуска шасси которая работает по определенному алгоритму. Вот она и будет вам мозги выносить.
В данном случае вырабатывается привычка, что-бы сигнализация мозг не выносила.
Еще пример, более опасный чем шапка - перед сдачей пистолета в оружейку алгоритм действий - отстегнул магазин, передернул затвор, спустил курок направив пистолет в ящик с песком. Зачем ящик с песком думаю понятно. Действие рутинное, за годы службы отработано до автоматизма, тем не менее периодически в ящик стреляют именно те кто давно служит. Сначала дергают затвор, потом отсоединяют магазин.
в ящик стреляют именно те кто давно служит.
Неа, те кто молодые…
Старики работают на автомате, а молодые, как понос быстрые…
И версия с перепутыванием ручек менее вероятная. Доводы писал сегодня на этой же странице.
Так я как раз и писал что такой сценарий просто нереален. Либо сразу падаем, либо летим дальше.
И вместо шасси по команде убирает закрылки.
Так как по гуляющей в сети выписке разговоров КВС не отдал ни одной команды, то у меня одно предположение - пилотирующим пилотом был пилот справа …
то у меня одно предположение - пилотирующим пилотом был пилот справа …
Я туеву кучу страниц тому назад, писал про ВП…
Посмотрим , что скажут приборы контроля…
стреляют именно те кто давно служит.
привычка, атоматизм.
Неа, те кто молодые…
Старики работают на автомате, а молодые, как понос быстрые…
Да тут максимализм, как вентиляторы. Особенно если подколоть насчет “тормоза”.
Оба примера очень характерны для авиации. И тот присутствует и тот.
Так я как раз и писал что такой сценарий просто нереален.
Я тоже несколько страниц назад это писал с примером в Мадриде. Я с вами согласен.
пилотирующим пилотом был пилот справа …
Пилот осуществляющий активное пилотирование подает все команды кроме двух: решение на прекращение/продолжение взлета на Ви1, и садимся/уходим на второй. Их подает КВС всегда.
У военных может че и по другому. И вообще команда на уборку закрылков по идее должна была быть не важно от кого. Ее почему-то нет. Это наводит на мысли как минимум на преждевременную уборку без команды. Типа молодой быстрый, после доклада 300 хоп, и колпачек еще открыт.
Ну что, коллеги, по этому случаю? Был все-таки “вражеский подсыл” или было “как всегда”?
И вообще команда на уборку закрылков по идее должна была быть не важно от кого. Ее почему-то нет. Это наводит на мысли как минимум на преждевременную уборку без команды.
Это наводит на мысль что в сеть слили отредактированные переговоры.
Привет Слава (HS125),
Давно тут на форуме не был. Теперь по делу.
Почему это 10 секундное сообшение о переговрах внутри кабины Ту154 многие (если не все) посчитали за правду? Мне кажется, что только фотографии от поднятых элементов самолёта (без коментариев от прессы) могут быть отправными точками для форумной дискуссии да предположения. Хотя многое наверное тоже не давали сфотографировать прессе. Наговорить то можно всё что угодно задним числом.
Это наводит на мысль что в сеть слили отредактированные переговоры.
Алекс. Просьба следить за веткой. Я писал неоднократно раньше: “Если верить выписке”.
Последний раз в посту 669:
Если верить выписке (она может быть пересказана или порезана для публикации) …
И даже в моей цитате которую вы сделали написано “как минимум”, как максимум она фальшивая. Я это прекрасно знаю.
Привет Слава (HS125),
Привет Володя!
Почему это 10 секундное сообшение о переговрах внутри кабины Ту154 многие (если не все) посчитали за правду?
Да не все. Все кто достаточно близок к авиации не особенно ей верят. Но настоящую выписку с магнитофона никогда не публикуют. А тут еще борт ведомственный Министерства Обороны (ВВС). Обломки и их “выкладка” помогают дополнить картину в дополнении к расшифровке с параметрического самописца.
Проскочила инфа, что к расследованию подключили гражданских, кто то слышал конкретно или утка…?
кто то слышал конкретно или утка…?
Спасибо за ссылку.
Там интересно в оставленных коментсах. Опять люди про теракт пишут. Не знаю про Украинцев, в это я ну никак не верю, одно дело языком болтать (попросту ругаться и оскорблять - те проявляя женскую ментальность), а другое дело людей в самолёте взрывать и собой рисковать если поймают. А по моему опыту общения тут с Мусульманами, то они с болшей охотой бы школу или детсад с детьми взорвали бы, чем заморачиваться с каким то самолётом и притом военным. От школы бы с детьми эффект для них больший бы был, да и много ума и сил на подготовку не надо. Кроме того в случае теректа они бы это сами бы и заявили и причём немедленно. Что касаемо сплетен про ящики с $ - тут уж ну совсем глупо. Никто и нигде наличкой уже и не ползуется в расчётах. Так что моё мнение - это отаказ техники и неспособность экопажа его мгновенно из за малой высоты ликвидировать, либо толко ошибка экипажа (может и потеря ориентации). Ведь кто не ошибается тот ничего никогда и не делает. Ошибаются все. И я ни в коей мере не виню пилотов
Если полет был 70 сек, как объявили, то это до точки в ~300 м от берега, если считать от начала разгона.
если считать от начала разгона.
сравнение не корректное, у Тушки разгонные характеристики и скороподъёмность выше
Подключение к расследованию гражданского МАКа наводит на мысль о слабости соответствующих специалистов из МО РФ или о недоверии к ним. Например, почему молчит Толбоев, обычно в таких случаях он дает интервью направо и налево…
Да, на сайте МАК появилась инфа о расследовании, которой раньше не было.
Будет ли предварительный и полный отчет?