Электричество - это материальный объект?
А я считаю, что хотя электрон и материален, но электрический ток - нет. Он явление движения электронов. И точка! 😃
Ооо… куда оно зашло-то. Непонятно только зачем эти предыдущие 3 страницы флуда…
Только боюсь, уважаемый, с ЭТИМИ вопросами Вам не на авиамодельный форум, а туда, где физики, даже не выученные знаниями 20-летней давности, а сейчас практикующие, свои темы обсуждают. А с последним вопросом даже не к физикам, а к философам. В общем, лично мне по теме больше сказать нечего…P.S. Только погонят Вас физики из своего форума…
Заметьте, не флуда, а много некорректных ответов, на некорректно поставленный вопрос.
На модельном форуме как раз, собираются люди во многом более открытые, умные и интересные, чем на узкопрофессиональных. И шанс получить неожиданный, интересный ответ гораздо выше.
На форум физиков и не пойду, все-равно ничего не скажут. Так, за коньячкком обсудим.
Ну а философы… Сам вопрос пришел в голову после того, как на международной конференции по Philosophy Of Mind одна дама (чесслово блондинка) выдала фразу о том, что электричество - это нематериальный объект. Сначала хотел ей предложить сунуть-таки два пальца в розетку, а потом здумался. Все-же признанный мировой авторитет, с несколькими нашумевшими публикациями…
Данный топик предназначен для Volante, в качестве иллюстрации по поводу его простого и наивного вопроса, с надеждой получить простой и короткий ответ.
Приношу свои извинения всем, если кого обидел в процессе обсуждения.
Ну и вопрос-то остается. Так материально электричество?
Ну и вопрос-то остается. Так материально электричество?
Ну да, озадачил народ…
Ежель по Ивановски, то материально, потому как
всёж имеет реальные физические последствия относительно материи.
Ежель по Петровски (мой друг) - не имеет, тк он в розетку ничего не сувал,
хотя и ведущий инженер в INTEL…
А кудаж всёж электроны-то с трубы убегают? :)А?
А то ток есть, а … они потерялись в месте столкновения с люминофором…
-Дети, никогда не суйте пальцы в розетку!
-Дык они же не влазят?!
-а ты сначала гвозди вставь, придурок!
А кудаж всёж электроны-то с трубы убегают? 😃
Гы гы… Убегают - еще пол дела. По дороге куда-то исчезают, а вместо них появляются новые, которые продолжают дело предыдущих поколений. А по-Ивановски это про кого, про Порфирия что-ли? Не, не канает, мистика.
А точку зрения г-на Петрова можно озвучить?
электрон бежит по проводу, запинается, падает об землю… но его спин обладая инерцией продолжает лететь, и материализовавшись превращается опять в электрон
Ежель по Петровски (мой друг) - не имеет, тк он в розетку ничего не сувал,
хотя и ведущий инженер в INTEL…
Как же его в ИНТЕЛ взяли, если пальцы в розетку не совал? Неужели пИсал?
Гы гы… Убегают - еще пол дела. По дороге куда-то исчезают, а вместо них появляются новые, которые продолжают дело предыдущих поколений.
Ну так пусть специалисты хоть что скажут… 😁
Как же его в ИНТЕЛ взяли, если пальцы в розетку не совал? Неужели пИсал?
С++ +1+2+3 а так - лох плный , но теорию поля, МКЕ, куча оболочек, теория устойчивости, расчёт шумов+ изложит в двух словах!
С электричеством- напряжёнка… 😃 видать не сувал…
Математик…
Вопрос ко всем, но прежде всего к Volante. Предложения проверить на практике, засунув в розетку пальцы не принимаются, нужно глубокое теоретическое обоснование.
По-моему, тут все просто. “Электричество” используется в нескольких значениях. Первое – общее понятие, объединяющее все, так или иначе связянное с электромагнитными явлениями. Как понятие, оно не является материальным объектом (как я понимаю этот термин).
Второе – конкретные явления природы, связанные с существованием зарядов (электрические силы, электрическая энергия, электрический разряд). Опять же, как явление, это не материальный объект, так же, как, скажем, диффузия или окисление.
Оставляя в стороне другие возможные значения, можно скакнуть на самые конкретные, типа статическое электричество (в узком смысле – скажем, накопленное на вашем теле при снимании свитера, но не как явление) – там, мы знаем, это просто электроны, как и электричество в заряженном конденсаторе. В этом случае (коих, похоже, меньшинство), значение относится к материальному объекту. К ним же и ЛЭП (`подвести электричество’), и бытовые счетчики электроэнергии , и батарейки.
Очевидно, языковое использование различных слов весьма обширно, поэтому неудивительно, что ответ на абстрактный вопрос не может быть однозначным. Возьмем хотя бы тот же электрический ток – казалось бы, чего проще? Так вот, ток 1а – это, очевидно, не материальный объект, как и скорость 60км/час. Но конкретный ток, текущий по конкретному проводу – я бы сказал, объект в той же мере, как и струя воды из крана 5 литром в минуту. Расход воды не материальный объект, но сама струящаяся вода – вполне.
Все это, по моему мнению, лишь означает, что сам вопро с – является ли материальным объектом – не столь уж важен, в том смысле, что от этого мало что зависит (скажем, отношение к электричеству как чему-то, достойному обсуждения). Что важно – это то, что все эти понятия относятся к природе, миру материальных объектов – либо сами объекты, либо их свойства. Почему это важно? – для таких понятий различные свойства, утверждения, которые мы про них делаем, не зависят от общественного мнения, от настроения, и т.д. – они есть, а соотношения (утверждения, …) или верны, или нет, независимо от языка, на котором они произнесены. Поэтомы мы и стараемся различать, из сферы ли материальных объектов те понятия, которые обсуждаются.
Очевидно, языковое использование различных слов весьма обширно, поэтому неудивительно, что ответ на абстрактный вопрос не может быть однозначным.
Вот именно это я и хотел показать, касательно Вашего вопроса о лоции-лоцмане.
Поэтомы мы и стараемся различать, из сферы ли материальных объектов те понятия, которые обсуждаются.
Понятия - это доязыковой уровень мышления и они не могут быть отнесены к материальным объектам.
все эти понятия относятся к природе, миру материальных объектов – либо сами объекты, либо их свойства.
То же самое - понятия не в природе, а в мозге.
или верны, или нет, независимо от языка, на котором они произнесены.
Есть такая область человеческого знания - семантика. Если коротко - зависят. У каждого слова - свое поле значений, и при произнесении одного и того же сооношения понятий (выражении в языке), в различных вариантах (языках) будут происходить изменения значения (смысла) вплоть до смены истинности-ложности высказывания.
Ну так куда девается електрон после столкновения с люминофором…?
Вот именно это я и хотел показать, касательно Вашего вопроса о лоции-лоцмане.
Понятия - это доязыковой уровень мышления и они не могут быть отнесены к материальным объектам.
То же самое - понятия не в природе, а в мозге.
Есть такая область человеческого знания - семантика. Если коротко - зависят. У каждого слова - свое поле значений, и при произнесении одного и того же сооношения понятий (выражении в языке), в различных вариантах (языках) будут происходить изменения значения (смысла) вплоть до смены истинности-ложности высказывания.
Оказывается, тут уже четыре страницы постов накопилось, а все из-за простого вопроса. Но, к сожалению, ответ-то так и не прояснился, хотя должен быть весьма определенным. Вот слово фраер – оно же не русское, или тут есть разные мнения? (Кстати, насчет немецкого – это правда, другая группа.) И алгебра тоже. А почему при этом немцы не могут такой же вопрос задать про своего лоцмана – наше слово, или от греков или римлян? Ну, конечно, нужно договориться, что библиотекарь или билетерша не должны считаться русскими словами, то есть смотрим на библиотеку и билет, а не на конечное слово…
Ну так куда девается електрон после столкновения с люминофором…?
Кстати да…
А еще меня интересет, про тот электрон, который в кольце застрял, когда он исчезнет, на каком основании, кто или что новый на его место засунет?
А то уважаемые светила физики свалили, кто по бабам, кто спать, а вопрос без ответа. 😃
Остается надеятся, что Андрею Шестикрылому приснится крутейший сон на эту тему, и он нам его расскажет. А может музон напишет. 😒
Ну так куда девается електрон после столкновения с люминофором…?
Спокуха, боцман.
Электрон так же неисчерпаем как атом! (с) Ленин
Кстати. Вот, лоцман, как выяснилось, глубину меряет лотом. А боцман чем? И, главное, что?
Ну так куда девается електрон после столкновения с люминофором…?
А куда девается окурок, после того, как его бросают в урну? Я, может, вопроса не понял…
Вот слово фраер – оно же не русское, или тут есть разные мнения?
Любые слова с "ф" - не русского происхождения, сам этот звук не из славянской фонетики.
Спокуха, боцман.
Электрон так же неисчерпаем как атом! (с) Ленин
Ну ты блин загнул на ночь глядя…
А куда девается окурок, после того, как его бросают в урну? Я, может, вопроса не понял…
То есть в каждой ЭЛТ живет маленький узбек с метелкой и совком, который подбирает электроны и выкидывает их нафиг?
Кстати. Вот, лоцман, как выяснилось, глубину меряет лотом. А боцман чем? И, главное, что?
Есть у меня знакомый, он Б выговорить не может, произносит П. В этом случае - понятно.
Любые слова с "ф" - не русского происхождения, сам этот звук не из славянской фонетики.
Ну ты блин загнул на ночь глядя…
То есть в каждой ЭЛТ живет маленький узбек с метелкой и совком, который подбирает электроны и выкидывает их нафиг?
Есть у меня знакомый, он Б выговорить не может, произносит П. В этом случае - понятно.
Наверное, так, и по всем узбекским национальным праздникам CRT мониторы и прочие телевизоры перестают работать.
Любые слова с ‘ф’ - не русского происхождения, сам этот звук не из славянской фонетики.
а как же ‘фига’ (которая в кармане)?
Кстати. У слова фига есть 3 синонима: дуля, кукиш, шиш. Тому, кто придумает еще один - премия!
Или вот еще:
Ферязь - Старинная русская верхняя одежда (мужская и женская), длинная и распашная, без воротника
ФЕТЮК, фетюка, м. (простореч. презрит.). Разиня, простофиля, то же, что фалалей, фатюй. Он называет вас рохлей, фетюком, лежебоком. Григорович. Ну, чорт с тобою, поезжай бабиться с женою, фетюк. Гоголь.
Не говоря уже о простом русском имени Фёдор
а как же ‘фига’ (которая в кармане)?
Кстати. У слова фига есть 3 синонима: дуля, кукиш, шиш. Тому, кто придумает еще один - премия!
Вот дуля, кукиш и шиш - слова славянского происхождения - а фига - нифига, она заимствованая, корень хеттский. 😎
Кстати, они не полные синонимы, и дуля это не по-русски.
так как там с фетюком-то?
а как же ‘фига’ (которая в кармане)?
Кстати. У слова фига есть 3 синонима: дуля, кукиш, шиш. Тому, кто придумает еще один - премия!Или вот еще:
Ферязь - Старинная русская верхняя одежда (мужская и женская), длинная и распашная, без воротника
ФЕТЮК, фетюка, м. (простореч. презрит.). Разиня, простофиля, то же, что фалалей, фатюй. Он называет вас рохлей, фетюком, лежебоком. Григорович. Ну, чорт с тобою, поезжай бабиться с женою, фетюк. Гоголь.Не говоря уже о простом русском имени Фёдор
А что там насчет феи? Это к обоим Ф должно было относиться?
В отношении имен – тут дело хитрое, они все в основном не русского происхождения. Вот, возьмите Николай – так это греческое имя, да и уменьшительное у греков Коля, как и у нас.