Электричество - это материальный объект?

санчес

электрон бежит по проводу, запинается, падает об землю… но его спин обладая инерцией продолжает лететь, и материализовавшись превращается опять в электрон

Free_Fly
rrteam:

Ежель по Петровски (мой друг) - не имеет, тк он в розетку ничего не сувал,
хотя и ведущий инженер в INTEL…

Как же его в ИНТЕЛ взяли, если пальцы в розетку не совал? Неужели пИсал?

rrteam
Free_Fly:

Гы гы… Убегают - еще пол дела. По дороге куда-то исчезают, а вместо них появляются новые, которые продолжают дело предыдущих поколений.

Ну так пусть специалисты хоть что скажут… 😁

Free_Fly:

Как же его в ИНТЕЛ взяли, если пальцы в розетку не совал? Неужели пИсал?

С++ +1+2+3 а так - лох плный , но теорию поля, МКЕ, куча оболочек, теория устойчивости, расчёт шумов+ изложит в двух словах!
С электричеством- напряжёнка… 😃 видать не сувал…
Математик…

Volante24
Free_Fly:

Вопрос ко всем, но прежде всего к Volante. Предложения проверить на практике, засунув в розетку пальцы не принимаются, нужно глубокое теоретическое обоснование.

По-моему, тут все просто. “Электричество” используется в нескольких значениях. Первое – общее понятие, объединяющее все, так или иначе связянное с электромагнитными явлениями. Как понятие, оно не является материальным объектом (как я понимаю этот термин).

Второе – конкретные явления природы, связанные с существованием зарядов (электрические силы, электрическая энергия, электрический разряд). Опять же, как явление, это не материальный объект, так же, как, скажем, диффузия или окисление.

Оставляя в стороне другие возможные значения, можно скакнуть на самые конкретные, типа статическое электричество (в узком смысле – скажем, накопленное на вашем теле при снимании свитера, но не как явление) – там, мы знаем, это просто электроны, как и электричество в заряженном конденсаторе. В этом случае (коих, похоже, меньшинство), значение относится к материальному объекту. К ним же и ЛЭП (`подвести электричество’), и бытовые счетчики электроэнергии , и батарейки.

Очевидно, языковое использование различных слов весьма обширно, поэтому неудивительно, что ответ на абстрактный вопрос не может быть однозначным. Возьмем хотя бы тот же электрический ток – казалось бы, чего проще? Так вот, ток 1а – это, очевидно, не материальный объект, как и скорость 60км/час. Но конкретный ток, текущий по конкретному проводу – я бы сказал, объект в той же мере, как и струя воды из крана 5 литром в минуту. Расход воды не материальный объект, но сама струящаяся вода – вполне.

Все это, по моему мнению, лишь означает, что сам вопро с – является ли материальным объектом – не столь уж важен, в том смысле, что от этого мало что зависит (скажем, отношение к электричеству как чему-то, достойному обсуждения). Что важно – это то, что все эти понятия относятся к природе, миру материальных объектов – либо сами объекты, либо их свойства. Почему это важно? – для таких понятий различные свойства, утверждения, которые мы про них делаем, не зависят от общественного мнения, от настроения, и т.д. – они есть, а соотношения (утверждения, …) или верны, или нет, независимо от языка, на котором они произнесены. Поэтомы мы и стараемся различать, из сферы ли материальных объектов те понятия, которые обсуждаются.

Free_Fly
Volante24:

Очевидно, языковое использование различных слов весьма обширно, поэтому неудивительно, что ответ на абстрактный вопрос не может быть однозначным.

Вот именно это я и хотел показать, касательно Вашего вопроса о лоции-лоцмане.

Volante24:

Поэтомы мы и стараемся различать, из сферы ли материальных объектов те понятия, которые обсуждаются.

Понятия - это доязыковой уровень мышления и они не могут быть отнесены к материальным объектам.

Volante24:

все эти понятия относятся к природе, миру материальных объектов – либо сами объекты, либо их свойства.

То же самое - понятия не в природе, а в мозге.

Volante24:

или верны, или нет, независимо от языка, на котором они произнесены.

Есть такая область человеческого знания - семантика. Если коротко - зависят. У каждого слова - свое поле значений, и при произнесении одного и того же сооношения понятий (выражении в языке), в различных вариантах (языках) будут происходить изменения значения (смысла) вплоть до смены истинности-ложности высказывания.

rrteam

Ну так куда девается електрон после столкновения с люминофором…?

Volante24
Free_Fly:

Вот именно это я и хотел показать, касательно Вашего вопроса о лоции-лоцмане.
Понятия - это доязыковой уровень мышления и они не могут быть отнесены к материальным объектам.
То же самое - понятия не в природе, а в мозге.
Есть такая область человеческого знания - семантика. Если коротко - зависят. У каждого слова - свое поле значений, и при произнесении одного и того же сооношения понятий (выражении в языке), в различных вариантах (языках) будут происходить изменения значения (смысла) вплоть до смены истинности-ложности высказывания.

Оказывается, тут уже четыре страницы постов накопилось, а все из-за простого вопроса. Но, к сожалению, ответ-то так и не прояснился, хотя должен быть весьма определенным. Вот слово фраер – оно же не русское, или тут есть разные мнения? (Кстати, насчет немецкого – это правда, другая группа.) И алгебра тоже. А почему при этом немцы не могут такой же вопрос задать про своего лоцмана – наше слово, или от греков или римлян? Ну, конечно, нужно договориться, что библиотекарь или билетерша не должны считаться русскими словами, то есть смотрим на библиотеку и билет, а не на конечное слово…

Free_Fly
rrteam:

Ну так куда девается електрон после столкновения с люминофором…?

Кстати да…
А еще меня интересет, про тот электрон, который в кольце застрял, когда он исчезнет, на каком основании, кто или что новый на его место засунет?
А то уважаемые светила физики свалили, кто по бабам, кто спать, а вопрос без ответа. 😃
Остается надеятся, что Андрею Шестикрылому приснится крутейший сон на эту тему, и он нам его расскажет. А может музон напишет. 😒

6wings

Ну так куда девается електрон после столкновения с люминофором…?

Спокуха, боцман.
Электрон так же неисчерпаем как атом! (с) Ленин

Кстати. Вот, лоцман, как выяснилось, глубину меряет лотом. А боцман чем? И, главное, что?

Volante24
rrteam:

Ну так куда девается електрон после столкновения с люминофором…?

А куда девается окурок, после того, как его бросают в урну? Я, может, вопроса не понял…

Free_Fly
Volante24:

Вот слово фраер – оно же не русское, или тут есть разные мнения?

Любые слова с "ф" - не русского происхождения, сам этот звук не из славянской фонетики.

6wings:

Спокуха, боцман.
Электрон так же неисчерпаем как атом! (с) Ленин

Ну ты блин загнул на ночь глядя…

Volante24:

А куда девается окурок, после того, как его бросают в урну? Я, может, вопроса не понял…

То есть в каждой ЭЛТ живет маленький узбек с метелкой и совком, который подбирает электроны и выкидывает их нафиг?

6wings:

Кстати. Вот, лоцман, как выяснилось, глубину меряет лотом. А боцман чем? И, главное, что?

Есть у меня знакомый, он Б выговорить не может, произносит П. В этом случае - понятно.

Volante24
Free_Fly:

Любые слова с "ф" - не русского происхождения, сам этот звук не из славянской фонетики.
Ну ты блин загнул на ночь глядя…
То есть в каждой ЭЛТ живет маленький узбек с метелкой и совком, который подбирает электроны и выкидывает их нафиг?
Есть у меня знакомый, он Б выговорить не может, произносит П. В этом случае - понятно.

Наверное, так, и по всем узбекским национальным праздникам CRT мониторы и прочие телевизоры перестают работать.

6wings
Free_Fly:

Любые слова с ‘ф’ - не русского происхождения, сам этот звук не из славянской фонетики.

а как же ‘фига’ (которая в кармане)?
Кстати. У слова фига есть 3 синонима: дуля, кукиш, шиш. Тому, кто придумает еще один - премия!

Или вот еще:
Ферязь - Старинная русская верхняя одежда (мужская и женская), длинная и распашная, без воротника
ФЕТЮК, фетюка, м. (простореч. презрит.). Разиня, простофиля, то же, что фалалей, фатюй. Он называет вас рохлей, фетюком, лежебоком. Григорович. Ну, чорт с тобою, поезжай бабиться с женою, фетюк. Гоголь.

Не говоря уже о простом русском имени Фёдор

Free_Fly
6wings:

а как же ‘фига’ (которая в кармане)?
Кстати. У слова фига есть 3 синонима: дуля, кукиш, шиш. Тому, кто придумает еще один - премия!

Вот дуля, кукиш и шиш - слова славянского происхождения - а фига - нифига, она заимствованая, корень хеттский. 😎
Кстати, они не полные синонимы, и дуля это не по-русски.

Volante24
6wings:

а как же ‘фига’ (которая в кармане)?
Кстати. У слова фига есть 3 синонима: дуля, кукиш, шиш. Тому, кто придумает еще один - премия!

Или вот еще:
Ферязь - Старинная русская верхняя одежда (мужская и женская), длинная и распашная, без воротника
ФЕТЮК, фетюка, м. (простореч. презрит.). Разиня, простофиля, то же, что фалалей, фатюй. Он называет вас рохлей, фетюком, лежебоком. Григорович. Ну, чорт с тобою, поезжай бабиться с женою, фетюк. Гоголь.

Не говоря уже о простом русском имени Фёдор

А что там насчет феи? Это к обоим Ф должно было относиться?

В отношении имен – тут дело хитрое, они все в основном не русского происхождения. Вот, возьмите Николай – так это греческое имя, да и уменьшительное у греков Коля, как и у нас.

Free_Fly
6wings:

а как же ‘фига’ (которая в кармане)?
Кстати. У слова фига есть 3 синонима: дуля, кукиш, шиш. Тому, кто придумает еще один - премия!

Или вот еще:
Ферязь - Старинная русская верхняя одежда (мужская и женская), длинная и распашная, без воротника
ФЕТЮК, фетюка, м. (простореч. презрит.). Разиня, простофиля, то же, что фалалей, фатюй. Он называет вас рохлей, фетюком, лежебоком. Григорович. Ну, чорт с тобою, поезжай бабиться с женою, фетюк. Гоголь.

Не говоря уже о простом русском имени Фёдор

Ну откуда же Федор - русское имя? Церковное - да, произошло от Theodor. Там первый звук - переходной [т-ф]. При орусении приняли [ф]. Ферязь - тюркское, туда же фалалей (имя собственное) фатюй и фетюк. Кстати, фартук он например в ураинском до сих пор называется как на Руси когда-то - [напыздник] Не веришь, спроси у хохлов.
А в России до 19 века часто вместо [ф] произносили [хв] Хведор.

6wings

да… На всё у тебя готов правильный ответ!
Пролистываю словарь эрудита дальше…

Правда, неясным пока что остается то, чем же боцман отличается от лоцмана в смысле измерения чего и чем.

А вот еще хорошее слово попалось:
Фифа
Женщина, девушка обращающая на себя внимание своей внешностью, нарядом, поведением

Volante24
6wings:

да… На всё у тебя готов правильный ответ!

Воистину на фсё!

А вот вопрос посложнее: А термики есть ли и где , или до весны надо ждать?

Free_Fly
Volante24:

Воистину на фсё!

  • Tell me Jeeves, did you know everything?
  • I realy don’t know
    © P G Woodhouse
    Неа, я так и не понял про парные частицы, их возникновение и исчезновение.
    И про фифу не помню, кажись семитское, или из идиша заимствование, в словарь лень лезть, спать хочу.
Volante24:

А вот вопрос посложнее: А термики есть ли и где , или до весны надо ждать?

Термики есть круглый год. Сегодня были. От сезона зависит частота, и высота формирования из пузырей, но не сам факт наличия.

verik

Доброе утро! 😃 Продолжим.

Пользуясь определениями Электричества и Материи можно на некорректно поставленный вопрос дать следующий ответ. Электричество - это явления, происходящие с материальными объектами.

Что касается чудес квантовой физики, то я бы сказал, что они не рассматриваются в рамках науки об Электричестве. Также как Химия вовсю орудует с атомами, но не признает их деления, отдавая это другим науками. Поэтому принцип неопределенности и прочие квантовые штучки, хотя безусловно интересны, но к вопросу, вынесенному в начало темы, не относятся.

Что до Философии, то, как писал популярный ныне Стивен Хокинг, она в современном мире не поспевает за Физикой. Те философские задачи, которые ставит перед нами современная Физика, философ может понять только сам став физиком…

P.S. А по поводу имен, хочу предложить на суд общественности, на мой взгляд незаимствованное имя - Ярослав, вроде как “славим Ярило”…