Этот непонятный VBar / Optimizer
Можно исписать хоть 10 страниц форума, а можно взять и проверить
Да можно. Но так же можно исписать еще больше страниц форума базируясь на методах “жопой чую” 😃 и быть не правым.
Еще раз повторяю описаный метод проверки безусловно докажет что параметр “оптимизация” будет влиять на маневр и ничего больше, доказать что влияет он путем дополнительного изменения “маневренности” он не сможет.
Хочу немного рассказать про минских пилотов, которые обитают в ветке микады. Не всех, только отдельные личности. У меня вылезла проблема с тряской вертолета на лого 550. Верт потряхивало на висении. Мне чего только не советовали, я полез разбираться, когда рукой крутил ротор без лопастей, то ощущал тряску, разобрал все. Взвесил цапфы - разница 2-3 грамма. Мне сказали, что это ерунда и тд. Других причин вибрации не было видно. Мне сказали, что это фигня. Минские пилоты все знают, надо менять демпфера, они все трясучки этим вылечили. А типа других причин не бывает или че?. Я заменил цапфы на цапфы от 600 и все прошло. Мне сказали, что я изменил исходные данные и тд, это не верно. Согласен. Снял я цапфы от 600. Вернул родные, все затряслось. Я поставил в легкую цапфу лишний подшипник, который точно уравновесил ротор (у меня даже цапфа одна подала/перевешивала, если верт повернуть боком и вал только на подшипниках ). И все, тряска верта прошла. Я даже снял видео с грузом в цапфе и без. Все доказательства были налицо, но со мной все равно никто не согласился из Минских спорщиков.
Эти люди имеют свою какую-то веру, что они гуру и разбираются во всем и пудрят людям мозги. И при отсутсвии аргументов начинают тролить. Максу очень хотелось меня опустить, типа я ляпнул, что оптимизатор отвечает за резкость, ща типа меня в другой теме раскатают. Но я не первый раз спорю на некоторые темы с этими людьми, особенно с Максимом. У него был шанс, но никаких вразумительных слов он не предоставил мне на первой странице, мои слова игнорировал, поэтому отправился в игнор. Мне свои нервы дороже. Аргументировать и опровергать твои утверждения логически не умеют. В ветке микады я то и дело слышал , что я недоинженер, что я позорюсь и вертолет у меня неправильный.
Я не хочу чтобы вас дурили. Я все разжевал и объяснил. От того как оно работает на деле, как оно работает по своей сути с технической части и объяснил реальный опыт. Со своей стороны сделал все, что мог. Разговор с сектантами бесполезен. Я для себя открыл что-то новое пока разбирался и стал лучше понимать некоторые вещи. Надеюсь, что и вы для себя что-то нашли. Удачи
Не надо обобщать! Я всегда за правду! И если есть сомнения, хочу разобраться, а не тупо слушать кого-то. Поэтому и делюсь своими мыслями. Если вижу, что не прав, то соглашаюсь с оппонентами, а не врубаю “барана”, в отличие от некоторых.
Я всегда за правду!
Ну а где правда - Брат? (С) Я тоже хочу понять и разобраться. Я пока еще не получил от Максима ( ну или от кого то еще) вразумительных ответов на некоторые мои вопросы. Логика и то что объясняет Юра мне более менее понятно, а вот то что вы с Максимом и Игорем нет.
Вот мои вопросы:
“оптимизация” - это некое расширение параметра "маневренность?
если да, зачем так сделано? и почему описание его работы у производителя совсем не про ТО? Где логика?
Если как предполагает Игорь “оптимизатор” ограничивает сигнал на сервы, то как это проверить? Метод? А параметр “маневренность” тоже ограничивает сигнал на сревы?
Если вижу, что не прав, то соглашаюсь с оппонентами, а не врубаю “барана”, в отличие от некоторых.
Не заметно. Я же не тупо спорю, что нет, это не так. Я объясняю почему, а вы не объясняете. На те объяснения, которые от вас все-таки прозвучали я ответил и пояснил, что они не подтверждают того о чем вы говорите, а так же не противоречат тому, что я говорю и даже этому соответствуют.
Я не вижу причин у вас сомневаться в моих словах
ВЛИЯНИЕ ОПТИМИЗАТОРА НА СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ НЕ ДОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ЭТОТ ПАРАМЕТР ОТВЕЧАЕТ ЗА СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ ИЛИ ЕЕ ПОДДЕРЖАНИЕ.
ЭТО НЕ ПРИЧИНА, А СЛЕДСТВИЕ. ТАК КАК ОПТИМИЗАТОР ЗАДАЕТ ЦИКЛ С РУЧКИ И ПРИ ВЫСОКИХ ЗНАЧЕНИЯХ ПРОИСХОДИТ ПЕРЕРЕГУЛИРОВАНИЕ, ТАК КАК ЦИКЛ ЗАДАЕТСЯ В ОБХОД УПРАВЛЯЮЩЕГО КОНТУРА, КОТОРЫЙ ОТСЛЕЖИВАЕТ СКОРОСТЬ. В НОРМАЛЬНЫХ ПРЕДЕЛАХ ЗНАЧЕНИЙ ЭТОТ ПАРАМЕТР БУДЕТ ВЫЗЫВАТЬ БОЛЕЕ БЫСТРЫЙ НАБОР УГЛОВОЙ СКОРОСТИ (ИЛИ ЕЕ УМЕНЬШЕНИЕ,ТОРМОЖЕНИЕ, ЧТО ОПИСАНО В ПОДСКАЗКЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ, ТАК КАК ФАКТИЧЕСКИ ЭТО ТОЖЕ РАЗГОН, ТОЛЬКО В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ).
Прочитай переписку еще раз, если не видишь, что я соглашаюсь с некоторыми твоими высказываниями.
Технический спор читать всегда интересено. Чтобы было интересней, определитесь, что такое резкость, жесткость, пушистость… А то разговор иногда об одном и том же, только один говорит, резкость, другой ускорение, третий скорость увеличения угла. А это одно и то же… И производитель между прочим тоже пишет про ускорение, чтобы не путаться. Можете не брать во внимание, я не спорю, просто читаю.
Прочитай переписку еще раз, если не видишь, что я соглашаюсь с некоторыми твоими высказываниями.
Но в итоге нет же согласия
Технический спор читать всегда интересено. Чтобы было интересней, определитесь, что такое резкость, жесткость, пушистость… А то разговор иногда об одном и том же, только один говорит, резкость, другой ускорение, третий скорость увеличения угла. А это одно и то же… И производитель между прочим тоже пишет про ускорение, чтобы не путаться. Можете не брать во внимание, я не спорю, просто читаю.
Да понятно, это все синонимы описывающие одно и тоже…
Согласен, надо разобраться в понятиях, иначе все будут думать об одном и том же, Но выражать свои мысли непонятно друг для друга.
Прочитал еще раз переписку. Могу согласиться с Юрой по его объяснению в одном из первых постов. Осталось проверить эти утверждения на практике. Вот прикол будет, если будет противоречивая реакция вертолета…
Реяты, наверное пришло время подсветить в памяти я с чего всё началось :
Юрий Миронов .
Оптимизатор у VBar, это тоже самое что и 2 крутилка в MicroBeast , дающая резкость.
Максим Липневич.
Нет , 2 крутилка это Style в В бар.
Оптимизатор работает по-другому и зависит от Agility.
Это всё . Дальше Юрий плавно меняет показания , один из примеров выше .
Оптимизатор работает по-другому
Как?
и зависит от Agility
Каким образом?
Оптимизатор - автоматически скоректирует заданную скорость относительно того , сколько надёргал пилот стиком, ведь на скорость переворота влияет много факторов ; вес , обороты , лопасти … естественно это также будет влиять на остановки . А ещё , если не отключить оптимизатор , поведение вертолета будет постоянно меняется ( я даже разбал модель однажды)
Параметр 3 крутилка -style в ВБар - это прямая связь с циклическим шагом без вторжения фБЛ ( см . сылку выше) и действительно модель управляется резче и не линейно .
Юра ошибочно перепутал эти параметры .
Блин, к черту крутилки и Стиль, чего намешивать все в кучу то. Юра, ошибся ну ладно, чего муссировать то.
Вернемся к нашим баранам.
Скорость чего? Маневра (переворота)? Про влияние многих факторов понятно, нет вопросов.
Ну с предполагаемой работой оптимизатора мы видимо разобрались. Юра объяснил. Теперь бы объяснить почему так происходит, как Максим описал?
А что значит - к черту , если из- за этого все пачалося ?))
Что гадать, пусть кто-нибудь накрутит оптимизатор, подергает цикл, а потом сделает на месте 4 флипа подряд, чтобы показать изменилась ли скорость
Юра, ошибся ну ладно, чего муссировать то.
Ниче я не ошибся. Если кто-то считает, что стить- вторая крутилка на бисте, то откуда он взял эту инфу? Опой чую, что это так? Пусть накрутит стиль в упор и второй винт в бисте и сравнит. Когда накрутит бист, то пусть подгузник захватит)
Стиль в вибаре не сделает сильно резким вертолет
Мы с Лехой Швионовым после биста взяли кабары, нам не хватало резкости. Все крутили, нам помог симулятор лопаток, но он приводил к раскачке на остановках. Может надо было как раз оптимизатор накрутить
нам помог симулятор лопаток,
Надо в большую сторону их крутить?
Надо в большую сторону их крутить?
Ну да
Еще немного напоследок.
С сайта vstabi
“Optimizer Value
Value of the Optimizer. Higher values show lower natural agility of the helicopter, lower values higher agility. Originally, the value reads about half of the agility setting.”
Обратите внимание на слово show и natural. Более высокое значение оптимайзера показывает низкую собственную маневренность вертолета, низкое- высокую. То есть, если у вас высокое значение оптимайзеря, то ваш вертолет не достаточно"заряжен", поэтому надо накрутить больше. Этот параметр нужен чтобы набрать маневренность, как и говорит Максим. Только вот если его сделать меньше, то она не наберется что ли? А если сделать больше то верт закрутится быстрее? А на кой фиг агилити? Я скажу по секрету, что каждая настройка во вкладке цикла влияет на скорость в каком-то проявлении ее, так что сказать, что какой-то параметр влияет на скорость, то же самое сказать, что эта настройка влияет на полет вертолета. Получается, что правду сказал, но ни о чем.
Надо говорить конкретно на что она влияет. А конкретно на быстроту набора скорости (то есть ускорение, то есть резкость), а не на конечную скорость. Я своих показаний не менял и не меняю.
Жду видосика с разными значениями оптимизатора и постоянными флипами.
По стилю.
“Style
affects the overall response of the heli: Higher values result in a more precise feel (can be compared to a heli on a simulator), lower values result in a more vivid feel (can be compared to the feel of a flybarred heli).”
Отклик, более точное ощущение. Хоть одно слово есть про резкость, которая получается как на бисте вторым винтом за счет подачи цикла с ручки?
Так что треп ни о чем, утверждения , что стиль резкость как в бисте. Без каких либо доказательств опять же.
Зато меня обвиняют, что я сам что-то напридумывал
А если сделать больше то верт закрутится быстрее?
Нет не закрутится .
Если достигнута скорость вращения , согласно выставленного Agillity .
А вот если продолжить " искуственно" т.е. в ручную добавлять оптимизатор , скорость вращения останется прежней но появится отскок при остановке .
Собственно я уже раз пять про это писал …😉
З,Ы,
Про Style и Microbeast:
"Vbar’s Style similar to BeastX’s Dial #2 (cyclic feed forward): Towards vivid, there seems to be more of your stick input added to the mix while still keeping it smooth to a certain extent. Towards precise, there seems to be a very small deceleration (less feed forward) but movement is much more smooth. Remember that FBL tries to smooth out your stick movements that was previously done with the flybar.
And of course BeastX’s pitch boost (parameter H) = Vbar’s pitch pump.
BeastX’s cyclic response (parameter G) = Vbar’s paddle sim (acceleration of movement near center)."
Зато меня обвиняют, что я сам что-то напридумывал
Ну… пока твои оправдания не убедительны .😃
А вот если продолжить " искуственно" т.е. в ручную добавлять оптимизатор , скорость вращения останется прежней но появится отскок при остановке .
Макс, Так про это Юра и писал… Не?