Будет ли летать данный профиль?
Для эксперементальщиков задача разрешимая, но не новая.
А я и не говорил что не было, как раз наоборот было да не прижилось, тяжело, ненадежно. Если честно мне было бы жаль терять время на такую хрень, и сконцетрировался бы на более эффективную механизацию крыла, с перебалансировочкой и прочими прелестями, опять таки аналогия с таймеркой с вашей подачи.😃
А я и не говорил что не было,
Дорогой Автандил! Я Вас цитировал, но не имел ввиду ни вас ни кого либо другого. Если нравится пусть пробуют. “Пути господни неисповедимы”. Главное поставленная цель. Цели, по большому счету, я понять не могу, варианты исполнений читаю. Для снижения скорости при посадке есть куча готовых решений включая мастерство пилота. Для данной проблемы, раздвижные крылья, это не серьезно. В большой авиации, эти изыски делаются только для улучшения “приспособляемости” машины к ограничениям по ВПП. Какие ограничения у “свободных радиомоделей”, кроме любознательности их “родителей”?
P.S. Модель класса Ф-3 А с изменяемой геометрией была построена в начале 70-ых годов Гизендиннером. Он был ЧМ. Модель видел, простая и надежная схема трансформации, такие сейчас делают на самолетах-снарядах. А для любителей аэродинамики www.flynano.com
А для любителей аэродинамики www.flynano.com
Красиво.
Насчет выдвигаемого крыла калашников точно не хочу так как не только для посадки конструкция должна быть а и против сваливаний при парении и потере скорости… все должно выдвигаться и задвигаться автоматом когда надо не мне а модели самой…она будет решать по заранее вписанной программе полета… заранее до сваливания раскрывается, и вкл. двигун на 30% тяги, при наборе скорости удлинение убирается,состоялся достаточный разгон, убирается автоматом газ до нуля и опять парение по заданной необходимой траектории до сваливания и все опять в цикле… одним словом малюсенький робот умеющий сохранять энергию и долго парящий без двигуна…и без вмешательства извне…Да действительно Овсеп джан, пути господни не неисповедимы:) мне еще далеко до данного описания, они тут как говориться грубыми, большими мазками рассказаны…
Облет Цессны 172 с модифицированным профилем naca 63a212 много замечаний к цессне… второй желтый клон будет исправлен до следующего облета.
цессна 1 круг и вынужденная посадка
Облет диабло 3д с KF профилем
И еще покайфовал над ЛА, снял его винглеты… итд для масштабирования… на ней тренируются наши летчики гражданской авиации.
цессна 1 круг и вынужденная посадка Облет диабло 3д с KF профилем
Цесна плохо управляема. Причины: затенение оперения или задняя центровка, возможно оба фактора. Если, изменение центровки не поможет, вынеси стабилизатор вверх “Т”-типа. 3д модель, просто летала, по данной съемке трудно оценить свойства.
На заднем плане здание АТБ “Звартноц”? Роберт, я писал, что вингледы штука очень индивидуальная. Они критичны к скорости и к удлинению. Придется “притирать” к моделям. Успеха и прогресса!
Цесна плохо управляема. Причины: затенение оперения или задняя центровка, возможно оба фактора. Если, изменение центровки не поможет, вынеси стабилизатор вверх “Т”-типа. 3д модель, просто летала, по данной съемке трудно оценить свойства.
На заднем плане здание АТБ “Звартноц”? Роберт, я писал, что вингледы штука очень индивидуальная. Они критичны к скорости и к удлинению. Придется “притирать” к моделям. Успеха и прогресса!
Овсеп джан на плане Эребуни. С цессной были другие проблемы. не верно устанавливать было угол атаки профиля на нуле, не хватало руля высоты, ЛА медленно брал высоту, наклон двигуна был ужасно большим, отсутствие выкоса заваливало ЛА и за реактивного действия пропа. Центровка ОК , на первый облет установили 25%…Пока так… а что значит затенение оперения?
Диабло - показал себя КФ профиль если видели каков резкий взлет, прямо с места… вес ЛА 550гр. Показала себя хвостовая “балка”, она скручивалась при полете бритвой и не “догоняла” угол крыльев, будем фермить хвост и ЛА готов… “мягкая” конструкция получилась… потолочка одним словом, которая быстро летит, вот и результат…собираемся поставить доп рули направления на крылья и доп. щелевые элероны… надо тормозить его, а то больно резвый для 3д:)
Разобрался с затнением,нет у меня его вроде у меня верхоплан , дистанция между крылом и стабом по высоте составляет 90мм, точно на такой дистанции у меня на другой цессне стояло крыло от стаба и все нормально управлялось.Единственной разницей является широкая морда фюза Цессны 172… может оно и затенение создает?все вроде обтекаемое сделал…капле образное к хвосту…
дистанция между крылом и стабом по высоте составляет 90мм
Затенение, в общем случае, попадание поверхностей в турбулентную зону возбуждаемую другими поверхностями. Проведи касательные к зоне стекания с крыла, по вехнему и нижнему контуру. Если оперение попадает в сектор или близко от получившегося сектора (угла), то есть большая вероятность затенения. Еще, есть простые зависимости регламентирующие горизонтальную и путевую устойчивость, так называемые коэф-ты устойчивости, проверять нужно на проектной стадии, но если этого не делали, можно и сейчас, чтобы исключить плохую устойчивость по причинам недостаточных площадей оперения.
Проведи касательные к зоне стекания с крыла, по вехнему и нижнему контуру. Если оперение попадает в сектор или близко от получившегося сектора (угла), то есть большая вероятность затенения. .
Опыта не хватает дать заключение, есть затенение?
Как не пытался не смог найти крыло полностью с профилем NACA 63A212 он чаще всего встречеться как концевой профиль в паре с корневым NACA 64A415. Да и несколько опрометчиво симметричный профиль ставить на верхоплан.
А по поводу выкоса, в зависимости от положения центра тяжести наверное надо варьировать, а не на глазок. выкос вправо не факт что объязательно надо делать хотя, наверное нужно.
Я на учебных которые строил крыло ставил обычно в ноль. но и ставил кларк У
Опыта не хватает дать заключение, есть затенение?
Цесна плохо управляема.
!72 цесна как и 182 управляються великолепно, я на них на обратном газон стриг.
Затнение может для этих моделей наступить лишь при пикировании на определенных углах но никак не в ровном полете или при наборе.
Уж весьма значительное растояние между сторительными осьями стаба и крыла.
Да и несколько опрометчиво симметричный профиль ставить на верхоплан.
Автандил джан, я же писал модефицированный профиль 63а212… я его модефицировал в ПО Профили 2 и добился равномерной подъемной по всей верхней линии включая элероны на нуле атаки…
где ты видишь симметричный на моем верхоплане брат?😃 и потом , если не эти многочисленные ошибки на ЛА сам он взлетел классно, по всем законам аэродинамики, разгон ,выдерживание и ручку на себя, моментальный отрыв, см видео:) а вот тот спад вниз говорит о том что полковник авиации отпустил ручку РВ на взлете в ноль и хотел проверить не набрав высоты прямолинейность полета… успел вытащил и спасибо ему так как из за аномального опуска оси двигуна ЛА пошел резко вниз и даллее после разбора нескольких секундного полета стало ясно что пилот вел ЛА с макс затянутой ручкой РВ что ненормально… хорошо что хватило… и сумел спарашутировать на траву…сесть бы с такими проблемами на асфальт он не рискнул , не его модель была… если честно косить газоны на обратном полете не моя задача и нет такой задачи у данного ЛА:) Задача - парить, максимально медленно, разгоняться быстро с малыми энерго затратами,летать долго без двигуна…одним словом все что писал выше …пока мне морда ЛА мешает, но уберу и ее, будет Стрела но с крылышками орла и с орлиным взором вниз, а если надо и вверх:)Зыркать и блестеть хрусталиками оптики на данных крыльях будем только после всех намеченных удачных облетов.
Опыта не хватает дать заключение, есть затенение?
Роберт, посмотрел видео цесны, похоже там не затенение, с движком там что то не то, точнее с его положением, с выкосом вы ошиблись. На всех самолётах по разному, но попробуйте поставить двиг на 3 градуса вниз, и на 3-5 в право ( если смотреть с хвоста ) ну а там ,по результату,
Роберт, посмотрел видео цесны, похоже там не затенение, с движком там что то не то, точнее с его положением, с выкосом вы ошиблись. На всех самолётах по разному, но попробуйте поставить двиг на 3 градуса вниз, и на 3-5 в право ( если смотреть с хвоста ) ну а там ,по результату,
Владимир джан, все верно, но там не только это, там РВ не позволяет быть маневренным ЛА, так что уже начал усовершенствование клона брата ЛА.Там летали такие золотые руки что усомниться в замечаниях можно сказать мал я:)
Вот уже порезал новый руль высоты с учетом замечаний…ЧПУ жарит:)Желто-черный клон не полетит пока не облетаем все на его родном как 2 капли братце.
Николай, с эффектом Коанда по управлению струями воздуха для обхода механизации крыла знаком, мне до него как до Марса с технологиями которые у меня под рукой, так что, спасибо , отпало:)
Вообще- то не думаю что такое приживется… слишком уж навороченная система накачки и откачки воздуха в крыло… на отказ систем не пройдут тесты:) пусть полетают в сибири на морозе:) посмотрим че с их компрессорами и клапана будет:)а такие полеты какие показаны для меня являются тестами подлодки в плавательном бассейне…
Ну это вообще Перебор! Карен площадь РВ более 50% от плошади ГО. Это ж не 3D самолет?
Ищите причину в профиле крыла.
Ну это вообще Перебор! Карен площадь РВ более 50% от плошади ГО. Это ж не 3D самолет?
Ищите причину в профиле крыла.
Методом исключение все будет Автандил
джан… и ваще Сам ты Карен:))))) Я, Роберт, устаревшая модель, фотоэлементы потеют:))))
А это инфа к размышлению:) Это тот самый ЛА ,DA40 Diamond Star см выше , оперение…триммер сильно понравился на РВ:)
Такое впечатление что его не продували и на “коленях” исправил недочет РВ:)
😃
Но будь осторожен на взлете, большая площадь рулей может сыграть злую шутку.
😃
Но будь осторожен на взлете, большая площадь рулей может сыграть злую шутку.
Естественно, будет 3 режима мал мала меньше…но их должно хватить на все случаи, идет облет… ни че пока не известно
Ох сложное это дело выкос движка, да и вообще не смотря на всю мощ теоретической части хитрой науки воздухоплавания, вопрос ,как оно полетит, остаётся почти философским… Приведу пример. Вот эта самолётка
Имеет следующие характеристики.
размах - 1372мм
хорда в корне 195, у заканцовок 175мм ( солидная площадь…)
вес -700-850 грамм
движок, мощность не указана, но стоит 15амперный регуль, и винтик 7х4, то есть ну оооочень мощная ВМГ😁
И таки шо, пошёл ровно?
Ага, пошёл! 😈 после того как я ему двиг вывернул градуса на 4, и руль высоты в нейтрале опустил на 1,5 градуса в низ(потому, что увеличить выкос движка по вертикали конструкционно невозможно) А до этого и скручивало его безбожно, и мордой вврх-вниз постоянно ,кивал,
С морда верх-низ боле мение понятно,( s образный профиль,и недостаточный выкос движка по вертикали .) Но кто нибудь, объясните мне, как такую здоровенную тяжёлую машину винтик 7х4, и чахлый движок скручивал причём не слегка, а так, что самолёт без команды с пульта на взлёте лихо исполнял ,боевой разворот, и втыкался в снег… объясните мне, почему этот самолёт летает ровно, и спокойно, учитывая, что у него цетровка по передней кромке крыла! Крутит петли (это при его то ВМГ:)) и таскает ,для баласта, помимо тягловой батареи 2200, ещё и 100 грамм. (при расчётной тягловой батареи 1000-1300) и почему наконец он вообще летает на движке, а не планированием, откуда силы у его чахоточника таскать такую ,махину,?
Его однотипный брат мультиплексовский ,изи стар, летает ровно без всяких означенных выше плясок с бубном…
Короче, хыыыытрая это штука, воздухоплавание,:) и там полно белых пятен даже в тех местах которые очкарики пропахали карандашами и формулами вдоль, и поперёк…😁
хорда в корне 195, у заканцовок 175мм ( солидная площадь…)
вес -700-850 грамм
движок, мощность не указана, но стоит 15амперный регуль, и винтик 7х4, то есть ну оооочень мощная ВМГ😁
И таки шо, пошёл ровно?
( s образный профиль,и недостаточный выкос движка по вертикали .) Но кто нибудь, объясните мне, как такую здоровенную тяжёлую машину винтик 7х4, и чахлый движок скручивал причём не слегка, а так, что самолёт без команды с пульта на взлёте лихо исполнял ,боевой разворот, и втыкался в снег… объясните мне, почему этот самолёт летает ровно, и спокойно, учитывая, что у него цетровка по передней кромке крыла!
Мнение:
- S профиль и по моим подсчетам около 23дм площадь, тонкий классный лобик двиглу почти нечего преодолевать с таким профилем…
поднимает не он а S профиль… вот Автандил рекомендует мне поменять профиль:) не стану. Мой ЛА будет поднимать грузик до 4кг:) - двигун с зади на верху, центр масс смешен а потом компенсирован в низ батареей… он не будет спокойно планировать, он будет стремиться развернуться двиглом в низ если батарейкой не догрузить…
- его выводили и только потом всунули под пресс 😃 за такие дела в китае не хило платят, недавно в Хобби кинге было объявление - набирали персонал из европы и америки для новых разработок ЛА:) Понимаем что у них кажись не хватает классных разработчиков.😃
- намотка дельта, поднимает КПД двигла, и на 15 А а то и меньше можно получить 1,1кг статическую тягу.Лично у меня все так, перематал двиг, и взял быка за рога:)
- законцовки, ох какие классные такие идут в классе планеров F5B на 350 км
мои учителя:
ewc2004.users.btopenworld.com/…/RussiaF5B.html
Да это не самолёт, а удачный союз странностей. и нарушений! 😆 Законцовки крыла под ощутимо разными углами подняты! (скорей всего знаменитое китайское качество…) 😃 центровка чёрти где!😃 Выкос, что по вертикали, что по горизонтали больше ,приличий,:(… (Без выкоса его крутит скорей всего из за разных углов отклонения законцовок крыла,😉) но вот это разные углы + выкос дали такую устойчивость по курсу, что фиг свернёшь! (ветер метров в 7-10 пытался, не получилось:) ) Но при этом если надо повернуть он достаточно резво реагирует на РН, не говоря уж об элеронах. А самое забавное было когда мы его опрокинули на спину, посмотреть, что будет… Да ничего не произошло, самолёт по пологой ровной спирали перевернулся в нормальное положение, его никто не просил, даже команд с пульта не посылал😁…
!72 цесна как и 182 управляються великолепно
Может, вполне, если не нарушены заложенные в ЛА концепции. А если подобие только визуальное и внесены изменения в аэродинамическую компоновку, то могут быть и отклонения от “норм поведения”. Я сужу по увиденным кадрам. Второе, почему Вы решили что 63А212-симметричный профиль? Оттянутость его макс. толщины и ламинарные обводы, при нарушении предусмотренного обтекания могут сыграть злую шутку с любым ЛА. По картинке скинутой Робертом, вероятность затенения высока, т.к. происходит значительный скос потока в отличие от “Кларков”. Стоит проверить показатели устойчивости, модель же не копийная.
Как не пытался не смог найти крыло полностью с профилем NACA 63A212
12% профили редко применяются в комлевых сечениях транспортных машин. Эта серия профилей предназначена для тяжелых и средних машин со скоростью до 0,55М. В комле ставят профили толщ. 16-18%. На малых рейнольсах для уверенного полета их нужно модифицировать.
Выкос должен быть разумным. Есть простые тесты для определения оптимальных величин смещения вектора тяги. Посвятите 2-4 полета этой проблеме и у вас будет идеальная регулировка.
Роберт, если не трудно, определи коэф. гориз. устойчивости модели и скинь. В вашей разряженной атмосфере он не должен быть менее 0,4; а путевой 0,045
Но будь осторожен на взлете, большая площадь рулей может сыграть злую шутку.
Болшая площадь рулей при соответствующих углах отклонения и качественной подвеске - более эффективны и удобны для Р/У моделей. Особенно, когда модель новой схемы и не знаеш чего ждать от нее.