лазерная резка

blade
lelik:

Скорее важен опыт того, кто будет резать

+100500!

collapse
Lazy:

Полнейшая бредятина. По бальзе фрезер едет и её не замечает. Ваще… 😃

Смотря какой фрезер. Бальзу не замечает, но скорость подачи у лазера как правило сильно выше, чему у небольшого модельного фрезера (механика совсем другая).
По крайней мере наш (всмысле, Лелика 😉) - ползет медленнее. Большой, что у нас на работе - тот да, летает с бешеными скоростями, но на нем бальзу резать…эээ…стол 3х2м, 4квт шпиндель, 8квт вакумный стол… Жутковато 😁 Лазер хорош еще тем, что он практически бесшумный, и не пылит.

blade:

Насчёт толщины краёв- это должно учитываться при проектировании.

Это уже не проектирование называется, а секс стоя в гамаке…
Нормально сфокусированный лазер для деревянных деталей небольших толщин (до 3-4мм) оставляет вполне рабочие зазоры без всяких поправок…
В идеале иметь и то, и то 😉 Лазер - под тонкую бальзу до 3мм и пленку для обтяжки (!), фрезер - под все остальное…
Если выбирать что-то одно - то фрезер безусловно универсальнее…

Если по теме - я все хочу договориться у нас на производстве о резке для моделистов на лазере (если кому не лень в Подольск за этим ездить). Но все руки не доходят его запустить - стоит в упаковке уже месяца два наверное… Хорошая машина, с большим полем (1500мм в длину), 100вт лазер. Услуга будет явно за деньги, но надеюсь не шибко большие - станок всяко будет помногу простаивать (загрузки нет пока для него), поэтому думаю что наши особо свирепствовать по ценам не станут (моих интересов там вообще нет)… Думаю что получится ближе к НГ…

Кузя
san_AA:

Алексей перезвони, подскажу где

А здесь выложить?

collapse:

Это уже не проектирование называется, а секс стоя в гамаке…

5+

blade
collapse:

Это уже не проектирование называется, а секс стоя в гамаке…

Ну, в гамаке не пробовал, а вот в море, стоя по грудь- очень интересный эффект 😃
А насчёт проектирования: я недавно самолёт проектировал ( и потом- 50 комплектов нарезал)- только с с третьего варианта чертежей получилось всё, как надо 😦 #11- фото
Ну, не умею я прямо вот чтоб сразу- и в дамки 😦
ЗЫ : А Вы- чисто теоретически это говорите (про правильные зазоры, которые сами по себе получаются?), или- что то делали (фото можно?) и прямо вот сходу- получилось?

collapse:

Думаю что получится ближе к НГ…

Учитывая, что в Москве этой услугой- интернет забит, а предприятию- лишняя морока нафиг не нужна, а деньги в его масштабах- копеечные, да ещё в Подольск переться… 😦
2Автору темы: yandex.ru/yandsearch?text=лазерная+резка+фанеры&lr… выбираете контору, которая ближе.
Чертежи делаете в CorеlDraw не выше версии Х3.
Искать “на рубль дешевле”, но чёрт те где-себе дороже.
Ввиду склонности резальщиков положить материал не как надо (ну, нервюры- вдоль волокон) а как раз- наоборот, предпочтение следует отдать той конторе, где можно самому присутствовать при процессе:)
Всё равно цены у всех примерно одинаковые 0т 12 до 18 руб/м и очень сильно зависят от объема заказа.

lelik
collapse:

станок всяко будет помногу простаивать (загрузки нет пока для него)

Перевезите его в Лужники в маленькую комнату, будет полезно всем, в том числе и лазеру 😃

blade:

А насчёт проектирования: я недавно самолёт проектировал ( и потом- 50 комплектов нарезал)- только с с третьего варианта чертежей получилось всё, как надо

Не путайте теплое с мягким. Накосячить можно много где - и в конструктиве, и в крое. Но кем надо быть, чтобы закладывать керф лазера или диаметр фрезы в крой - я даже слов таких не знаю.

blade
lelik:

Но кем надо быть

lelik:

я даже слов таких не знаю.

Ну, слова -это только слова 😦
Художника- каждый может обидеть…
Гоголь- вообще второй том Мертвых душ-сжег 😦
а на Ваши дела- полюбопытствовать можно?

lelik
blade:

а на Ваши дела- полюбопытствовать можно?

Да запросто. Посчитано, нарисовано, порезано, собрано, летает:

Причем здесь обидеть? Если вы закладываете диаметр инструмента в крой - немедленно прекратите, это вредно. И начинайте пользоваться нормальным CAM-софтом для подготовки реза.

Кузя
blade:

выбираете контору, которая ближе.

Вы возьмите телефон и обзвоните несколько таких контор. Большинство из них режут в основном рекламные вывески или что то что требует точности ± лапоть, а что такое бальза в некоторых только слышали.

MWW
lelik:

И начинайте пользоваться нормальным CAM-софтом для подготовки реза.

Да по моему в любом САМ софте задается диаметр инструмента и отступ “наружу(+)” или внутрь(-), а дальше уже не наша забота, программа все делает сама и детали получаются один в один с чертежом. Бальзу всегда резал фрезой 1.2 мм., ни разу ничего подгонять не приходилось, этот радиус ~0.6 мм., углом второй детали взаимно проминается за счет мягкости материала при сборке, и никак не влияет. Вот если-бы детали из твердой стали были, тогда да, были бы зазоры в пазах за счет скругленных углов:)…

AleksK
blade:

Чертежи делаете в CorеlDraw не выше версии Х3.
Искать “на рубль дешевле”, но чёрт те где-себе дороже.
Ввиду склонности резальщиков положить материал не как надо (ну, нервюры- вдоль волокон) а как раз- наоборот, предпочтение следует отдать той конторе, где можно самому присутствовать при процессе:)

Чертеж сделан в ACad’е и это тоже проблемка… как я понял что из .dxf лазер подругому режет чем из Corel’a… а раскладку сделал сам… думаю никто не напутает, да и контору в инете найти не проблема, проблема найти тех кто знает что это такое и как это надо нарезать, возможно уже с опытом работы с моделистами, настройками под рез бальзы разной толщины… иначе не имело бы смысла создавать эту тему…

lelik
MWW:

Да по моему в любом САМ софте задается диаметр инструмента и отступ “наружу(+)” или внутрь(-), а дальше уже не наша забота, программа все делает сама

Я о том же. Но некототорые любят закладывать отступ на инструмент прямо в крое и резать по линии, не задумываясь о направлении. Обычно это люди, у которых лазеры, прикидывающиеся плоттерами (ну или особо одаренные модели, имеющие собственные плагины для отдельных программ). Такие люди не пользуются САМ-софтом, они затягивают крой в корел и давят на кнопку. Люди же, готовящие универсальный крой, тянут его в арткам/вижуалмилл/енроут/по вкусу, генерят из кроя, ставя диаметр инструмента равный керфу лазера, например, HPGL и уже его тянут в корел. Или же по тому же крою генерят G-код. Накрайняк распечатывают кусочки на бумаге и режут ножиком. Ибо в крое реальные размеры детали, без учета отступов на инструмент.

MWW:

Вот если-бы детали из твердой стали были, тогда да, были бы зазоры в пазах за счет скругленных углов:)…

Щазз, зазоры. Детали бы не стыковались в пазах без подбора углов. И, кстати, стали для этого не надо, достаточно березовой фанеры.

blade
AleksK:

проблема найти тех кто знает что это такое и как это надо нарезать,

Дохлый номер: пару раз казалось, что все ясно…
Прихожу- всё сделано через Ж, хотя давал распечатку каждой детали с нарисованным направлением слоёв фанеры 😦
Если хотите быстрый и правильный результат- надо стоять у них “над душой”.
Если Вы конвертнете кадовские чертежи в Корелл- может и пойдёт. (При открывании уже в Корале- поглядите при максимальном увеличении- линии должны быть одинарными и иметь толщину=0)
У меня изначально было сделано в Компасс- при конвертации корел- давал двойные линии, а лазер- соответственно не принимал.
Пришлось переделываь.

lelik:

начинайте пользоваться нормальным CAM-софтом для подготовки реза.

Дело в том, что у меня модели-для бизнеса 😦
Поэтому, мне абсолютно было без разницы, чем пользоваться: важен быстрый и качественный результат.
Я попробовал нарезать без учета угара- не лезло 😦
Заложил 0,1 на рез- всё стало тип-топ.
И нафига мне свою голову морочить кошерно-некошерно я проектировал?
ЗЫ: самолёт у Вас- симпатишный.
Размах- метра 4?

lelik
blade:

И нафига мне свою голову морочить кошерно-некошерно я проектировал?

Соблюдать ли кошрут - личное дело каждого. Но, на мой взгляд, коль у вас это бузинесс - лучше соблюдать. Завтра ваш лазер сдохнет (не дай Бог, конечно) и побежите вы срочно искать где порезать очередной заказ. С универсальным кроем выбор мест будет больше.

blade:

ЗЫ: самолёт у Вас- симпатишный. Размах- метра 4?

3200

blade:

Я попробовал нарезать без учета угара- не лезло 😦
Заложил 0,1 на рез- всё стало тип-топ.

Кто ж говорит что не надо учитывать керф? Обязательно надо. Но, если мне нужен квадрат 10х10мм, по вашему я должен чертить его как 10.1х10.1 (ну или 10.4х10.4 под фрезу 0.8), так? А дырку 10х10 - как 9.9х9.9? В сад такие штучки…

blade
lelik:

А дырку 10х10 - как 9.9х9.9? В сад такие штучки…

Ну, я примерно так и чертил 😦
Говорю же, при решении задачи- я пру вперёд, как танк через лес 😃
Где деревья, где щепки- мне по барабану 😦
Зато задача-решена 😍

lelik
blade:

Говорю же, при решении задачи- я пру вперёд, как танк через лес

Хоть как танковый полк. Только не надо навязывать корявые решения другим.

Guber
blade:

Если хотите быстрый и правильный результат- надо стоять у них “над душой”.

Ага, постой у меня над душой во время подготовки программы! Давай нормальный DXF и никаких гиморов не возникнет.

blade
Guber:

Давай нормальный DXF

Суть то не в нормальном-ненормальном файле 😃
А в том, что исполнители, даже очень квалифицированные, не обращают внимания на то, что написано в чертежах, не по злОбе, а просто в силу непонимания сути, почему это сделано именно так, а не иначе. 😦
Причём, это касается не только “лазерщиков”, но и, к примеру, элекроэрразионщиков- мне в ЦАГИ три раза запарывали одну и ту же деталь
 Причём всякий раз по-разному!
Если бы я имел возможность присутствия там- я бы просто этого не допустил 😃

lelik:

Только не надо навязывать

Да я ничего и не “навязываю”.
Просто объясняю, с какими проблемами сам столкнулся и как- их обошел 😃

Guber
blade:

А в том, что исполнители, даже очень квалифицированные, не обращают внимания на то, что написано в чертежах, не по злОбе, а просто в силу непонимания сути, почему это сделано именно так, а не иначе.

Немного уходим в сторону от темы… Если исполнители не обращают внимания на … Оставьте их в покое. И никогда к ним больше не обращайтесь. Я прежде чем начать делать заказы, перерываю всю документацию, что мне приносят. И поверьте, вопросов задаю очень много. Потому что уровень конструкторский, уровень оформления чертежей упал до критического значения. И это не зависит от возраста или опыта конструктора. Недавний крупный заказ - мне пришлось почти полностью перерабатывать КД. Во первых чертежи никакие, а во вторых сама конструкция неработоспособная. И мне удалось доказать это заказчику. А конструктор был ООООчень опытный и знающий.
Поэтому исполнитель исполнителю рознь.
На последней выставке Металлообработка один из продавцов станков высказал по секрету мне и 2 моим коллегам одну мысль - если нужны хорошие спецы - станочники, технологи, и пр. ищи среди моделистов! Мы втроем дружно заржали, чем ввели его в недоумение. Пришлось представляться. Но суть в том, что человек-то прав. Вот отсюда и разные исполнители.

blade:

Если бы я имел возможность присутствия там- я бы просто этого не допустил

Нескромный вопрос: вы спец в электроэррозии?😛 Если да, то приезжайте к нам, поделитесь опытом. Мы всегда рады чему-то новому.
Резюмируя все это скажу: ставьте правильно задачу! Во всех ее проявлениях, чтобы не получалось, как у Гены с Чебурашкой.

AleksK

Интересно, а почему в конторах по резке возникает такой ступор от DXF файла, в одной из них мне объясняли что из автокада чертеж откроется криво… и ничего не получится нарезать… Только что попробовал открыть этот dxf в кореле, все открылось адекватно, в замкнутых контурах 0-й ширины…

Guber

Из-за того, что у их программы узко заточенные под оборудование, а поскольку в основном это рекламщики, рисующие в кореле, отсюда и заточка программ. Как на Роланде. У него свой CAD/CAM, с ним он и работает. А когда идет работа с универсальным САМом, плоды которого G-код, то ему нужен универсальный формат, например dxf, а когда 3D, то нужна модель. Я например, раскладку на лист делаю в сборке, потом чертеж, потом dxf и в САМ. Оттуда в станок ))

lelik
AleksK:

мне объясняли что из автокада чертеж откроется криво…

Кривыми руками либо при отсутствии мозгов прямо ничего сделать не получится.