Контроллер бесколлекторного двигателя

graham
Ewgeny:

В ББ13 используется компаратор меги.

О…посмотрел даташит, понял о чем Вы. Никогда не приходилось пользовался компоратором в МК. Наверное просто в проге Konze где-то недочеты с синхронизацией…

Ewgeny

На RCGroup Такао выложил схему в Eagle его контроллера на проце от Silabs. Всё хочу попробовать её собрать. Он использует N канальные транзисторы и логику в качестве ключей. Очень интересно!
Вроде уже всё есть для сборки, да как обычно времени нет 😉. Наступает лето! Пора готовится к соревнованиям.
Всех с Пасхой!

graham
Ewgeny:

На RCGroup Такао выложил схему в Eagle его контроллера на проце от Silabs. Всё хочу попробовать её собрать. Он использует N канальные транзисторы и логику в качестве ключей. Очень интересно!
Вроде уже всё есть для сборки, да как обычно времени нет 😉. Наступает лето! Пора готовится к соревнованиям.

Я уже смотрел эту схему, вот только, к сожалению, у меня нет возможности купить МК от Silabs, поэтому с ними не разбирался

graham

Начал собирать blmc на 2313 и lm339, остановился на том, что у меня нет кварца, днем куплю, дособираю, наверное. Пока еще параллельно разглядываю комерческие регуляторы, вот не могу понять что за детали вообще на схеме COOL 12A. Единственно что я узнал так это мегу8 😃 Понятно конечно, что там 6 полевиков, 3 биполярника, 2 штуки стабилизатора напряжения, хотя интересно было бы характеристики посмотреть. А вот остальное что такое: HC11, P3704, F5W56, T5C?

valera_o

Извращался-извращался с авр444, таки решил переделать её под работу с внутр. компараторами. Пока не работает, но попытки разогнаться есть. Переделаю под мегу16, чтоб jtag’ом пошерстить прогу, а то ведь жтаг-2 стоит 300-360 бакситов, че-то ломает покупать.

graham
valera_o:

Извращался-извращался с авр444, таки решил переделать её под работу с внутр. компараторами. Пока не работает, но попытки разогнаться есть. Переделаю под мегу16, чтоб jtag’ом пошерстить прогу, а то ведь жтаг-2 стоит 300-360 бакситов, че-то ломает покупать.

Да JTAG второй полезная штука, правда дорогая. А Вы шим каким образом на полевики подаете? Как и в даташите через логику?

graham

собрал blmc на 90s2313 и LM339, после подключения питания 3 писка, но вот движок вместо нормального вращения дергается и мигает зеленый светодиод.

anm
graham:

собрал blmc на 90s2313 и LM339, после подключения питания 3 писка, но вот движок вместо нормального вращения дергается и мигает зеленый светодиод.

Зеленый мигать не должен ни когда, возможно у Вас проблема с питанием.

graham
anm:

Зеленый мигать не должен ни когда, возможно у Вас проблема с питанием.

Собрал это же на макете, т.к. в миниатюре сложно найти ошибку да и прошивать тоже. Вот только что попробовал прошивку 407 и 405, один и тот же эффект - не может раскручтиться все время горит красный.
anm, у Вас нормально работает эта схема? я уже замучался 😃 если бы знать какая прошивка и какая схема 100% работает, было бы попроще.

Uri_Kim:

Все от TI
sn74hc11
tlc3704

tlc3704 понятно, компоратор.
Так а sn74hc11 AND3, что-то не понимаю смысла, почему не AND2? всеравно на каждом третьем входе там VCC.

anm
graham:

Вот только что попробовал прошивку 407 и 405, один и тот же эффект - не может раскручтиться все время горит красный.
anm, у Вас нормально работает эта схема? я уже замучался 😃 если бы знать какая прошивка и какая схема 100% работает, было бы попроще.

Если мигает зеленый, а горит красный. Возможно просто перепутаны цвета диодов. Прошивки 407 и 405 у меня не работали совсем из 40х хорошо показала только 404 и то не со всеми моторами. Наилучший результат их всех прошивок получился с 307-2. Схема вроде 1.02, точнее не помню. Резисторы 2к2 в защите и в цепях компаратора заменил на 2к7, но возможно это не надо. Проверял на перемотанных моторах. В архиве моя плата, исходник и 2 варианта прошивки, обе с тормозом, в одной есть токовая защита в другой нет.
blmc_anm.rar

graham
anm:

Если мигает зеленый, а горит красный. Возможно просто перепутаны цвета диодов. Прошивки 407 и 405 у меня не работали совсем из 40х хорошо показала только 404 и то не со всеми моторами. Наилучший результат их всех прошивок получился с 307-2. Схема вроде 1.02, точнее не помню. Резисторы 2к2 в защите и в цепях компаратора заменил на 2к7, но возможно это не надо. Проверял на перемотанных моторах. В архиве моя плата, исходник и 2 варианта прошивки, обе с тормозом, в одной есть токовая защита в другой нет.

Спасибо, попробую.
Горит зеленый на маленькой плате, красный загорается при пониженном напряжении.
А на макете всегда красный горит, зеленый вообще никак, надо посмотреть, может действительно перепутал.
Я как понял, зеленый должен гореть всегда (питание включено), а красный загорается только тогда, когда сработал компоратор порогового напряжения.

anm
graham:

Я как понял, зеленый должен гореть всегда (питание включено),

Да

graham:

а красный загорается только тогда, когда сработал компоратор порогового напряжения.

или сработала токовая защита.

valera_o

а вот это фарж! ацп читать быстро не выйдет, 13 тактов вынь да положь, и еще не более 2 Мгц тактовой, а то глючит. бысторо вертеться, вероятно будет трудно 😃 а уж правильно градусы опережения считать- и того труднее…

Судя по описанию компаратора, время его отзыва 0.5мкс, тоже не шустро, но всё же. Что же такое “градусы опережения”? По авр444 получается, что между ZC и коммутацией 30град. Что, надо меньше 30-ти делать? А вообще-то авр444 нормальная хреновина, но для малооборотистых двигунов, да еще чтоб индуктивность обмоток не маленькая была. С перемотанными работает хуже, а со скоростными перестает ловить на …, без тахометра трудно сказать, на 10000(9зубов, 10 магнитов).

А Вы шим каким образом на полевики подаете? Как и в даташите через логику?

Да, через логику. Хотя есть вариант и без нее. Сделать прерывание по ОС0В и в обработчике делать “искл. ИЛИ” DRIVE_PORT и nextDrivePattern. Тока выходит, что низзя duty делать больше 199 и слегка перекошенный ШИМ, время на уход в прерывание на прямом и обратном ходе счетчика в одном случае складывается, а в другом вычитается. В общем рисую печатку без логики и под компаратор. Вот его-то фиг посмотришь в симуляторе. Только что прочитал, оказывается метод измерения ZC - классическая, блин, если бы Остап знал какие мудреные партии он играет… Меряется в середине выкл. состояния ШИМ. Как там написано: “необходим аналог. фильтр…, скорость зависит от применяемого фильтра”. А в ВВ13 никаких фильтров в цепях АЦП нет, я тоже не рисовал в печатке этих элементов, вроде подается на дифф. входы компаратора, если сигнал ШИМ синфазный - должен давиться, жаль дома нет двухлучевого осцилографа. Надо сносить на работу.

graham
anm:

Да

или сработала токовая защита.

Попробовал ваши прошивки, попробовал скомпилить сам. Чем отливаются Ваши прошивки друг от друга(какие изменения в 307_2mm_bnc)? Порпобовал на входы компоратора поставить резисторы по 220nF, не помню где, видел что нужно это сделать, т.к. чувствительность lm339 больше, чем у lm324.
Пока нормальной работы двигателя не добился - ни перемотанного ни магазинного.
Завтра попробую поменять резисторы 2k2 на 2k7, надеюсь сработает. Пока это похоже на танци с бубном 😃) А на меге8 у Вас есть положительные результаты?

valera_o:

а вот это фарж! ацп читать быстро не выйдет, 13 тактов вынь да положь, и еще не более 2 Мгц тактовой, а то глючит. бысторо вертеться, вероятно будет трудно 😃 а уж правильно градусы опережения считать- и того труднее…

Судя по описанию компаратора, время его отзыва 0.5мкс, тоже не шустро, но всё же. Что же такое “градусы опережения”? По авр444 получается, что между ZC и коммутацией 30град. Что, надо меньше 30-ти делать? А вообще-то авр444 нормальная хреновина, но для малооборотистых двигунов, да еще чтоб индуктивность обмоток не маленькая была. С перемотанными работает хуже, а со скоростными перестает ловить на …, без тахометра трудно сказать, на 10000(9зубов, 10 магнитов).

А Вы шим каким образом на полевики подаете? Как и в даташите через логику?

Да, через логику. Хотя есть вариант и без нее. Сделать прерывание по ОС0В и в обработчике делать “искл. ИЛИ” DRIVE_PORT и nextDrivePattern. Тока выходит, что низзя duty делать больше 199 и слегка перекошенный ШИМ, время на уход в прерывание на прямом и обратном ходе счетчика в одном случае складывается, а в другом вычитается. В общем рисую печатку без логики и под компаратор. Вот его-то фиг посмотришь в симуляторе. Только что прочитал, оказывается метод измерения ZC - классическая, блин, если бы Остап знал какие мудреные партии он играет… Меряется в середине выкл. состояния ШИМ. Как там написано: “необходим аналог. фильтр…, скорость зависит от применяемого фильтра”. А в ВВ13 никаких фильтров в цепях АЦП нет, я тоже не рисовал в печатке этих элементов, вроде подается на дифф. входы компаратора, если сигнал ШИМ синфазный - должен давиться, жаль дома нет двухлучевого осцилографа. Надо сносить на работу.

Я вот тоже склоняюсь к варианту гибридному - микроконтроллер(любая мега) + компоратор + логика какая-нибудь, тогда больше шансов работать на больших оборотах. Или обойтись внутренностями 90SPWM3, если получится найти… Жаль на руках осциллограф C1-101, для таких целей хотябы два канала, а лучше цифровой, но пока нет возможности, приходится довольствоваться тем что есть.

anm
graham:

прошивки, попробовал скомпилить сам. Чем отливаются Ваши прошивки друг от друга(какие изменения в 307_2mm_bnc)?

в прошивке ипользуется mmormota.inc, он подходит для моей платы. Про отличия уже писал “2 варианта прошивки, обе с тормозом, в одной есть токовая защита в другой нет” у 307_2mm_bnc токовой защиты нет. В тексте исходников ни чего не менял.

graham:

Пока это похоже на танци с бубном 😃)

Вроде того.

graham:

А на меге8 у Вас есть положительные результаты?

На меге пока не делал, наступает лето, надо летать. Возможно зимой попробую.

graham
anm:

На меге пока не делал, наступает лето, надо летать. Возможно зимой попробую.

Вчера запустил макет с прошивкой 307 и резисторами на 2k7 вместо 2k2, правда после того как нашел ошибку на макете. Перепробовал все остальные прошивки, лучше 307_2 ничего нет. Потом поставил на место резисторы по 2k2, с ними тоже все отлично. А вот на маленькой плате, где больше 40 переходных отверстий, так ничего и не заработало, запарился с этими переходниками. В ближайшее время разведу плату и закажу несколько на заводе, потом уже с мегой продолжу разбираться, главное найти время и средства.
Спасибо за помощь.

valera_o

Silabs есть в Харькове, заказываю. С8051F330- 6 уёв за штуку. Тока я не понил, Шимицу предлагает хекс? Или есть исходник? Опять же, использует компаратор или ацп? Если компаратор, то нафига переходить на силабс? Там к тому же нет мультиплексора для компаратора. А 200к преобразований в сек. достаточно будет для скоростухи ну хотя бы в 20000? Что скажут знатоки?

Ewgeny
valera_o:

Silabs есть в Харькове, заказываю. С8051F330- 6 уёв за штуку. Тока я не понил, Шимицу предлагает хекс? Или есть исходник? Опять же, использует компаратор или ацп? Если компаратор, то нафига переходить на силабс? Там к тому же нет мультиплексора для компаратора. А 200к преобразований в сек. достаточно будет для скоростухи ну хотя бы в 20000? Что скажут знатоки?

Шимицу предлагает исходники, их есчё надо компилить. Использует копараторы. Посмотри на rcgroup, он там в картинках расказывает принцип работы своего контроллера (страница 83 чтоли). Выложил в игле схему. Использует Н канальные полевики.
Я тоже купил силабс, тока мелкие, теперь голова болит как их паять 😉
Кстати тут на днях наткнулся на очередную версию прошивки для BB13 от другого гуру. Вот ссылка
www.elflein-online.de/…/Brushless-Portier.html
Может кто попробует и раскажет, а то времени совсем нет заниматся контроллером.

graham
Ewgeny:

Шимицу предлагает исходники, их есчё надо компилить. Использует копараторы. Посмотри на rcgroup, он там в картинках расказывает принцип работы своего контроллера (страница 83 чтоли). Выложил в игле схему. Использует Н канальные полевики.
Я тоже купил силабс, тока мелкие, теперь голова болит как их паять 😉

А к силабсам как к АВР есть бесплатный программатор и компилятор?

Ewgeny:

Кстати тут на днях наткнулся на очередную версию прошивки для BB13 от другого гуру. Вот ссылка
www.elflein-online.de/…/Brushless-Portier.html
Может кто попробует и раскажет, а то времени совсем нет заниматся контроллером.

Про BB13 до этого писал. Пока результат не очень, но мне кажется это дело в моем макете.
Пробовал из игла плату 1n1p в домашних условиях изготовить, в очередной раз убедился что двусторонние мелкие платы без нормальных инструментов мне пока не под силу (плата получается отличная, но с переходниками проблема).
Сейчас поджимают сроки с очередной квалификационной работой, как только появится время планирую развести эту же плату в PCAD’е и отправить на заводское изготовление. Тогда уже можно будет делать реальные выводы по этому проекту, а вообще теоретически оно должно работать, хотя качество зависит от бескорыстности автора 😃

Igorek

Кстати тут на днях наткнулся на очередную версию прошивки для BB13 от другого гуру. Вот ссылка
www.elflein-online.de/…/Br...ss-Portier.html
Может кто попробует и раскажет, а то времени совсем нет заниматся контроллером.

Я попробовал эту прошивку - двигатель уверенно стартует даже без нагрузки, на первый взгляд намного лучше, чем с 306 прошивкой.