Search in topic

Открытый проект универсального зарядника

КРОМЕ того, линейные полевики НЕЛЬЗЯ включать в параллель - потому как случайное повышение температуры одного из них приведёт к чему ? (Глядим в даташиты зависимость тока стока от температуры при неизменном напряжении на затворе и наслаждаемся мысленной симуляцией происходящего)

Ключевые мощные полевики работающие в тяжелых линейных режимах паралелить не только можно
но даже нужно,в моем заряднике(конструкции Alex@ndr-поразительно как один человек смог сделать
такой продуманный девайс?) на разряд стоят 3 шт IRF3205 впаралель из
одной партии выпуска(т.е.одним напр. откр. затвора),при одном транзисторе при разряде

• 7банок х 7Амп вода на ножках транзистора закипала,а 3 в паралель в пол мощности кулера ничего не кипит,еще интересно-как это произойдет “случайное повышение температуры одного”?,когда все вместе(т.е. вплотную)на одном аллюминиевом радиаторе?
  Вообщем один греет другой …и т. д.-термостабилизация называется.

КРОМЕ того, линейные полевики НЕЛЬЗЯ включать в параллель - потому как случайное повышение температуры одного из них приведёт к чему ? (Глядим в даташиты зависимость тока стока от температуры при неизменном напряжении на затворе и наслаждаемся мысленной симуляцией происходящего)

Ээээ нет, Ваша неправда. Точнее правда, но не вся. Все зависит от потенциала затвора
Можно и нужно включать в параллель. Вы смотрите не правильный график. При малых напряжениях затвора при нагреве сопротивление в канале действительно понижается, но только при малых! для упомянутого полевика при напряжениях затвора до 4В. А вот если на затвора 10В (смотрим другой график и мысленно симулируем) - сопротивление канала возрастает, что приводит к перераспределению тока на менее нагруженные полевики. Только не во всех описаниях приводя этот график для широкого диапазона напряжений.

В зоне малых напряжений затвора - все как вы описали. но в этой зоне нормальные люди с ключами не работают. Если вы в нее попали - значит не правильно выбрали транзистор.
Еще один график, для фиксированного напряжения, из описания указанного транзистора (для НОМИНАЛЬНОГО затворного потенциала). Смотрим поведение сопротивления - при увеличении температуры оно ВОЗРАСТАЕТ (следовательно ток уменьшится).

Это известный факт. Можно включать в параллель

В зоне малых напряжений затвора - все как вы описали. но в этой зоне нормальные люди с ключами не работают. Если вы в нее попали - значит не правильно выбрали транзистор.

А для получения малого разрядного тока что тогда делать? Напряжение на затворе придется ведь понижать…
“в этой зоне нормальные люди с ключами не работают” - вот в этом-то и дело, мы его вовсе не как “ключ” хотим использовать.

А для получения малого разрядного тока что тогда делать? Напряжение на затворе придется ведь понижать…
“в этой зоне нормальные люди с ключами не работают” - вот в этом-то и дело, мы его вовсе не как “ключ” хотим использовать.

А при малых токах полевики ненагреются настолько чтоб сопротивление канала плавать начало.
Вывод - паралелить можно.

А для получения малого разрядного тока что тогда делать? Напряжение на затворе придется ведь понижать…
“в этой зоне нормальные люди с ключами не работают” - вот в этом-то и дело, мы его вовсе не как “ключ” хотим использовать.

При малых затворных потенциалах ток полевика как видно из графика будет отличаться максимум в 3-4 раза (это если один 175гр а другой 25гр), то есть мощность - тоже максимум в 3-4 раза. В любом случае, распараллеливание выгоднее чем установка 1-го транзистора. Да, равномерного режима не получится, но и криминала не будет. Так что самый худший случай (теоретический, на практике не достижимый, особенно если полевики на одном радиаторе) - это мощность на 1 из полевиков в 3-4 раза выше чем на каком-то другом.

Эх, скока мнений, скока мнений, а лично у меня воз и ныне там - ни одного касания паялом девственно-чистой платы - ну пока что вот так - трепать языком оно легче чем делать.
Единственное, с чем соглашусь без разговоров и даже хотел сразу подредактировать свою мессагу - это заменить категоричное НЕЛЬЗЯ на более мягкое НЕЖЕЛАТЕЛЬНО. В жизни можно всё, вот только вопрос - к чему енто приведёт.
Про термостабильную точку в характеристиках полевиков и причины её наличия читал/знал ещё очень давно. ОДНАКО:
есть проблемы. Ну то есть у МАЛО мощных полевиков она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет лежать в середине рабочей области. Но тогда и большой мощности на одном корпусе ( с микроскопическим кристаллом) выделить не удасться, ну и придётся параллелить соответственно МАЛО мощные полевички.
НО даже на приведённом Алксандр графике ( уж не знаю какой там транзистор/скока мощи он способен рассеять ?) ента термостабильная точка при 40+ амперчиков находится. А скока разрядной мощи мы будем иметь при 40+ амперчиках и хотя бы 10 вольтиков разряжаемого АКБ ? Транзисторчик-то должен будет сгореть (как показывает практика - в коротыш до расплавления выводов) ДО того, как достигнет своей ТЕРМОСТАБИЛЬНОЙ точки. Вот так-то.
А если приглядется к положению термостабильной точки в даташите IRL3713, который я для примера приводил как кандидата на рассеивание 150W примерно - ну на нём она ваапще при скромном токе 200+ амперчиков наступает. Тенденция налицо - чем низкоомнее полевик/больше его площадь кристалла, тем при более ВЫСОКИХ токах находится его термостабильная точка, НО ЗАТО он и большую мощу могет рассеивать. Так что быть могет правильно всё-таки выбрать разрядный полевик из старых, но приспособленных для рассеивания большой мощи ? А из новых большей мощи нашёл к примеру IRFP4232, но он дорогой и быть могет мало доступен. Ну и открывать его придётся подавая до 6 вольт напряжение - что тоже не удобно. Так шо лучше IRL3713 кандидата не вижу. Цена кстати - это тоже критерий. А вот для борьбы с термо нестабильностью регулирование потенциала на затворе придётся шустрым делать - быть могет чаще 10 раз в секунду.
2 IVAN - а редактировать условия задачи типа " А представим что температура одного из них стала больше другого" ответом типа " так ентого не могет быть потому что " не совсем правильно. Был такой герой в фильме моей молодости, который поставленную задачу решил примерно так же, однако я с ним не совсем согласен. А героя вполне можно угадать самостоятельно, так же как и причины из жизни, по которым кристаллы одинаковых запараллеленных транзисторов на общем алюминиевом радиаторе будут иметь различную температуру - аккурат место для творчества.
P.S. А когда мощность одного из 6 параллельных полевичков забирает на себя 75% мощи, предназначенной для шестерых - чего с ним будет, болезным ?
А у IRL3713 ток стока при 2.5 вольтах на затворе меняется от примерно 1.7 до примерно 13 А при нагреве кристалла с 25 до 175 градусов - если верить дата шиту, естественно.

НО даже на приведённом Алксандр графике ( уж не знаю какой там транзистор/скока мощи он способен рассеять ?) ента термостабильная точка при 40+ амперчиков находится. А скока разрядной мощи мы будем иметь при 40+ амперчиках и хотя бы 10 вольтиков разряжаемого АКБ ? Транзисторчик-то должен будет сгореть (как показывает практика - в коротыш до расплавления выводов) ДО того, как достигнет своей ТЕРМОСТАБИЛЬНОЙ точки. Вот так-то…

это был транзистор irfz44n
На сколько я знаю, эта точка привязывается не к амперам, а к вольтам затвора. Посмотрю при случае. При меньших напряжениях затвора сопротивление канала уменьшается с нагревом, а при больших - растет при нагреве. Физические процессы в кристалле. Как видно из графика - сопротивление при этом примерно в 5 раз выше номинального. Так что стоит выбирать транзистор с достаточно высоким сопротивлением канала. И получать требуемый разброс тока.
А вообще проблема разряда решается методом ШИМ. Берется нагрузка способная рассеять требуемую мощность, и делается источник питания. Только не надо говорить что ток будет импульсный. Ток будет линейный. Надо только добавить одну индуктивность и поставить помощнее конденсатор. Откройте любую фирменную зарядку - увидете что там так и сделано.

Берется нагрузка способная рассеять требуемую мощность, и делается источник питания. Только не надо говорить что ток будет импульсный. Ток будет линейный. Надо только добавить одну индуктивность и поставить помощнее конденсатор. Откройте любую фирменную зарядку - увидете что там так и сделано.

А не даст ли кто-нибудь ссылку на резисторы в корпусах типа TO-220 или TO-247?
Чтобы нормальную конструкцию сразу сделать, а не мучиться с гирляндами обычных резисторов, которые как-то еще надо охлаждать при этом.

А не даст ли кто-нибудь ссылку на резисторы в корпусах типа TO-220 или TO-247?
Чтобы нормальную конструкцию сразу сделать, а не мучиться с гирляндами обычных резисторов, которые как-то еще надо охлаждать при этом.

Такие резисторы бывают, может найду ссылку на производителей, пришлю
А вообще - проявите изобретательность 😉 Берете резистор SQP (Белые, прямоугольной формы, квадратные в сечении, продается в чип-дип, да везде продается), ватт на 10-20, соединяете штук 5-10 в параллель, цепляете на радиатор побольше (например от старых процев пень-2-3), главное пасты теплопроводной не жалеть. Вентилятор уже есть, его через резистор можно подключить к тем же самым нагрузочным резисторам (если рассчетное напряжение сильно выше 12В). И все! У меня такая конструкция без проблем рассеивает более 100Вт, без сильного нагрева. Делается за час. Искать резистор в корпусе ТО-220 будете гораздо дольше

А вообще - проявите изобретательность 😉

Изобретательности мне не занимать 😉
Но иногда, иногда, очень хочется взять сразу что-нибудь цивильное, и чтобы не пилить и не строгать 😃

Изобретательности мне не занимать 😉
Но иногда, иногда, очень хочется взять сразу что-нибудь цивильное, и чтобы не пилить и не строгать 😃

Обещанные резисторы, 50Вт
rto50.zip

Но вот только достать их будет сложно, хотя в каталогах поставщиков они в принципе есть
Посмотрите продукцию Vishay, у них большая номенклатура.

www.vishay.com/resistors-discrete/…/heatsink/

В таких корпусах 20Вт бывают, или поищите например в гугле “thick film resistor”

Обещанные резисторы

Хорошая ссылка. Но их вообще нигде нет, и цены ужасные.
Буду прикручивать SQP на радиатор.

Хорошая ссылка. Но их вообще нигде нет, и цены ужасные.
Буду прикручивать SQP на радиатор.

Плохая ссылка.
Температура резистора при 130 ваттах рассеяния будет порядка 400 градусов.

Плохая ссылка.
Температура резистора при 130 ваттах рассеяния будет порядка 400 градусов.

Вы бы перед тем как писать, даташит прочитали что-ли. Для RTO50 чёрным по белому написано “Nominal Power - 50W”
Какие 130 ватт??

Вы бы перед тем как писать, даташит прочитали что-ли. Для RTO50 чёрным по белому написано “Nominal Power - 50W”
Какие 130 ватт??

Уважаемый,
почитайте и посчитайте.

Уважаемый,
почитайте и посчитайте.

Извините, коли чем обидел.

Почитал: Резистор RTO50 рассчитан на 50 ватт рассеиваемой мощности и предельную температуру корпуса 155 градусов ( при которой рассеиваемая мощность должа упасть до нуля, чтобы не сжечь его).

Зачем рассчитывать температуру сгоревшего, при попытке рассеять на нем 130 ватт, резистора?

Хотите 130 ватт на 1 резисторе? Так берите RPS 250 - и всё будет хорошо.

Господа! старые добрые остеклованные ВС, чай на них кипятили! За Москву не скажу, в Вовосибе рупь кучка! И тема ушла, споткнулись на разрднике. Вернусь из страны Дураков (царства Бахуса) предложу конкретное-осмсденное Суважением.
Наумович С.П.
Алтай

Более менее прошивка для настройки платы (до конца необлизанная) готова.
(см. последние исправления по схеме)

1. Режим пуска канала не включать (внутрь входить можно, а последнее ОК не нажимайте).
2. Сделана таки настройка железа. Это где задаешь ШИМ и смотришь что получилось. (подробно txt.cpp)
3. R62 выкинут, заменен на энкодер трехножный. Схема прилагается. Распайка ножек в принципе неважна, но если угадаете общую, которую на землю, будет работать надежнее.
4. Все сделано с терморезисторами и цифротермодатчиками.
5. Исправлены куча ошибок (и соответственно есть новые).

Как и ранее, все ваши замечания приветствуются, особенно конструктивные предложения. Например: Так блин делать нельзя…х…е…м…, а надо делать так …, но раз уж ничего исправить нельзя, то на худой конец так … будет работать.

Господа! старые добрые остеклованные ВС, чай на них кипятили! За Москву не скажу, в Вовосибе рупь кучка!

Ну ВС - это во-первых надо искать среди Б/У деталей, как правило, а во-вторых, неудобно их к радиатору крутить всё же 😃 Новые же комплектующие советско-российского производства хуже импортных по параметрам и необоснованно дороги, стараюсь их не использовать вообще нигде в разработках.
SQP из более-менее современных мощных резисторов рулят по доставаемости, мощности и цена неплохая.

Да не застопорился проектик - автор вон во всю прогу лобает, просто докладывается не каждый день - так что процесс идёт.
А разрядник - енто всего лишь (далеко не самая важная) часть зарядки, так что её подробности можно не спеша по ходу дела (пока прога совершенствуется) обмусоливать.
Блин, ну хоть кто-либо видел габаритик ентого зелёненького ВС на 150W номинала ?
Да и не красивое решение, хотя и простое до ужаса. Но по мне так даже (авто?) лампочка (в количестве даже 10 штук) гораздо лучше.
А почему использован LM324 усилитель в цепи усиления измеряемого тока, он же сожрёт 30% входного диапазона АЦП ( вместо 5 вольт на его выходе могет быть только 3.5 вольтика ) и соответственно ухудшит итоговую точность, а не какой-либо “от линии до линии” усилитель типа предлагаемого самой National микросхемки LMC6484 ну или есть многие другие (недешёвые как обычно) кандидаты ?
Ну и переменные резисторы R39 & R41 лучше обрамить постоянными - иначе сложно будет поймать Ку в районе требуемых 10-100 разиков.
Ну и про разрядку - лично я в данном месте за усложнение схемки. Ну то есть у нас в схеме есть сигнал FB0 & FB1, представляющие собой усиленное до диапазона 0-5 вольт представление тока зарядки или разрядки. Кто нам мешает (кроме цены и места) поставить операционник (тут правда LM324 c его 3.5 вольт на выходе с учётом всех падений в схеме даже при использовании управляемых низким потенциалом IRL3713 будет выглядеть натянуто), который будет стабилизировать ток разрядки ? Ну то есть сравнивать уставку тока разрядки ( сколь угодно медленно меняющийся сигнал, к примеру интегрированный ШИМ) и реальное значение тока с линии FB0 & FB1 , а усиленную в 10-100 раз разницу подавать на затвор разрядного полевика ? Таким образом, имеем весьма шуструю стабилизацию тока ( при резких изменениях температуры кристалла полевика енто важно) и сразу отмасштабированный к выходному диапазону ШИМа вход.
Ну и про параллеливание нескольких мощных полевиков, эксплуатируемых в диапазоне токов гораздо менее термостабильной точки - кто нам мешает (кроме цены и места естественно) поставить индивидуальные на каждый транзисторчик резисторы в цепи истока/входа с падением на них около 0.5 вольтика на макс расчётном токе через каждый транзисторчик - енто значительно добавит схемке разрядки надёжности в плане распределения разрядной мощи по транзисторчикам. Кроме того, в такой схемке стоки/выходы/корпуса полевичков гальванически общие - соответственно их можно припаять к общему радиаторчику (ну или общей толстой медной тепло распределительной пластинке) для улучшения теплового контактика (супротив термопасты/прокладок).
Правда, при ентом на радиаторе будет + батарейки, что не всегда удобно. Хотя в случае слесарения большой толстой квадратной медной тепло распределительной пластины изолировать от общего с остальной схемой радиатора можно уже её.
Схемку хотел набросать - но потом всё подробно описал словами и рисовать не стал.
P.S.
А моя платка пока что по прежнему девственно чистая.

А почему использован LM324 усилитель в цепи усиления измеряемого тока, он же сожрёт 30% входного диапазона АЦП ( вместо 5 вольт на его выходе могет быть только 3.5 вольтика ) и соответственно ухудшит итоговую точность, а не какой-либо “от линии до линии” усилитель типа предлагаемого самой National микросхемки LMC6484 ну или есть многие другие (недешёвые как обычно) кандидаты ?

А можно запитать операционник от 12в, а на входе МК ограничить цепью стабилитрон-резистор? Или можно не ограничивать?