Правила соревнований в классах моделей - копий
Прежняя тема уже ушла в историю, но мне кажется, что это одна из важнейших тем для участников соревнований: rcopen.com/forum/f82/topic370219/617
❗ На днях вышли обновленные правила FAI, пока естественно на английском. До конца января постараемся подготовить перевод, изменений на целую страницу…
Беглый анализ показывает, что много непринципиальных правок, но есть и очень существенное изменение. Вводится гармонизация оценок по полетам и по статике. Если кто не понимает, то теперь будет все приводиться к 1000 в каждом туре и по статике, соответственно максимально возможный результат будет 2000. Суть таких изменений в том, чтобы подчеркнуть относительность всех оценок и нивелировать изменение погодных условий от тура к туру.
Подобные изменения и в классе полукопий, но ничего революционного пока не обнаружил.
Подробные комментарии напишу после полного анализа и перевода.
Сразу вопрос. В следующем году во Вьясе в классе “ПОЛУКОПИИ” мы летим по национальным правилам? И если да, то будут в них какие то изменения?
Однозначно по национальным, скорее всего изменение будет только одно - приведение в 1000 всех оценок аналогично старшему классу.
Паниковать нет смысла, исследования результатов последних лет показали, что изменений распределения мест практически нет, если оценки приводить к 1000.
А смысл в том, чтобы сохранить преемственность правил, приведение оценок якляется основным принципом при подсчётах и не принять его нельзя. Ну и такой подход снижает влияние случая на итоговый результат. Лидер определяется в каждом туре и не имеет значения при каких условиях, в любом случае он получает свою 1000.
В связи с руганью в соседней ветке, вопросы: Будут ли восприняты подобные чертежи, как чертежи? Достаточно ли подобного подтверждения, или для ЧР необходимы именно синие круглые печати?
Вопрос по пункту b) параграфа Правил:
6.1.9.4. Для получения объективной оценки (стендовой) достоверности масштабного воспроизведения в судейскую коллегию должна быть представлена, как минимум,
следующая документация (См. Приложение А - 6А.1.9. с рекомендациями по представлению документации):
а) Фотографическое свидетельство.
Не менее трѐх фотографий или печатных репродукций прототипа, включая, по крайней мере, одну именно того самолѐта, который явился объектом копирования. На каждой из фотографий или репродукций самолѐт должен быть изображѐн целиком, предпочтительно с разных сторон и размер изображения не должен быть меньше А5. Эти главные фотографии должны быть представлены в трѐх экземплярах, вторые и третьи экземпляры репродукций могут быть фотокопиями. Использование фотографий модели запрещено кроме фотографий модели на фоне самолета – прототипа (фото должно быть цветным). Использование цифровых фотографий, которые были отредактированы, влечет дисквалификацию. Фотографическое свидетельство - главное средство оценки точности подобия в сравнении с прототипом.
b) Масштабные чертежи.
Точный чертѐж полноразмерного самолѐта не менее чем в трѐх проекциях, вид сбоку, вид
сверху и вид спереди, выполненный в масштабе. Размах крыла на чертеже должен быть не менее 250 мм и не более 500 мм. Если длина фюзеляжа больше чем размах крыла, эти размеры относятся к фюзеляжу. Чертежи должны быть представлены в трѐх экземплярах.
Неопубликованные чертежи, выполненные участником или другим чертѐжником, не
принимаются, если их точность не подтверждена до начала соревнований какими-либо авторитетными органами, такими как национальный комитет по моделям - копиям или органом эквивалентным ему, изготовителем оригинального самолѐта или другими компетентными специалистами.
Замечу, что приведённый вид сбоку (как и остальные виды) нарисован автором модели, завизирован только подписью, без печати, председателем комитета по копиям национальной авиамодельной ассоциации, с указанием подтверждения владельца самолёта 1:1 без подписи (и печати). Подпись содержится только на одной странице комплекта документации. Данная документация была принята на ЧМ, однако меня терзают сомнения по возможности принятия данного подтверждения на ЧР. Убедительно прошу судей и председателя комитета ФАСР по F4C прокомментировать.
Замечу, что приведённый вид сбоку (как и остальные виды) нарисован автором модели, завизирован только подписью, без печати, председателем комитета по копиям национальной авиамодельной ассоциации, с указанием подтверждения владельца самолёта 1:1 без подписи (и печати).
Будут вопросы… Так как при современных технологиях ничего не стоит в любой графической программе влепить копию подписи к любому чертежу.
На чертеже выполненом самим участником желательна подпись оригинальная.Тогда вопросов не будет.Или хотя бы печать .
В связи с руганью в соседней ветке, вопросы: Будут ли восприняты подобные чертежи, как чертежи? Достаточно ли подобного подтверждения, или для ЧР необходимы именно синие круглые печати?
Если данное изображение из печатного издания и вы представляете оригинал, то дополнительные подтверждения (заверения, печати) не нужны. Если же ксерокопия, то нужно подтверждение идентичности изображения с оригиналом в установленном порядке.
А если серьезно то постом выше Дед Юз более чем все обьяснил.
Почему в правилах есть указание на то что чертеж выполненый самим участником не приемлем!? Да потому что можно чертеж подогнать под модель,что гораздо проще нежели сделать модель по чертежу.Вот в чем вся проблема.Если ориентируетесь на призовое место то не дайте повода судьям усомниться НИ В ЧЕМ!!!😉
И поймете правильно.Я без всякого сарказма и придирок пытаюсь здесь поделиться опытом (горьким или положительным).Хочется что бы соревнования были честными.
Если же ксерокопия, то нужно подтверждение идентичности изображения с оригиналом в установленном порядке.
Это у вас. А у нас на ЧР даже нотариальное заверение не прокатит.
На чертеже выполненом самим участником желательна подпись оригинальная.Тогда вопросов не будет.Или хотя бы печать .
На картинке вверху, подпись председателя комитета по копиям.Год 2011, фотошоп уже позволял всё. Принято на ЧМ. То есть, в нашем российском случае, достаточна подпись П. Лапшова, и/или печать ФАСР? Национальный комитет по копиям у нас ведь в структуре ФАСР? Но я неоднократно слышал, в том числе от Вас, что ФАСР не полномочен. Не понимаю.
Я без всякого сарказма и придирок
И я Вам исключительно благодарен, я просто пытаюсь понять, ход мысли судей.
У меня другие чертежи, те с которых срисован рисунок выше. И мне хотелось бы их подтвердить/заверить. Но процесс подтверждения/заверения для меня не понятен. Почему недостаточно нотариального заверения? Нотариус компетентен делать апостиль изображений. После апостиля, эти копии имеют силу оригинала даже в суде. Отказ в рассмотрении таких изображений, это вообще-то нарушение Гражданского Кодекса РФ.
И я Вам исключительно благодарен, я просто пытаюсь понять, ход мысли судей.
У меня другие чертежи, те с которых срисован рисунок выше. И мне хотелось бы их подтвердить/заверить. Но процесс подтверждения/заверения для меня не понятен. Почему недостаточно нотариального заверения? Нотариус компетентен делать апостиль изображений. После апостиля, эти копии имеют силу оригинала даже в суде. Отказ в рассмотрении таких изображений, это вообще-то нарушение Гражданского Кодекса РФ.
Ход мысли судей-строго следовать правилам.В нашем нелегком деле(авиамоделизм) нотариус как бы сказать…некомпетентен(технически не грамотен)
В Вашем случае нужно будет представить оригинал чертежей с которых был произведен “сьем” чертежа.
Для Чемпионата России достаточно будет печати ФАСР.
Но я неоднократно слышал, в том числе от Вас, что ФАСР не полномочен. Не понимаю.
Мне это сказали на Чемпионате Мира.На Чемпионате России печать ФАСР прокатывала.
Да потому что можно чертеж подогнать под модель,что гораздо проще нежели сделать модель по чертежу
Лёшь, а фото тоже подгонять будем, а ведь именно они являются приоритетными для подтверждения геометрии модели.
Ну а если честно, то это весьма пустой спор, на тех чемпионатах, что я участвовал последнии три года, на то заверен чертеж или нет в большинстве случаев не смотрели, как и на декларации.
Проблема нашего чемпионата в том что бы участников побольше приехало и создавать лишние проблемы и придираться к мелочам вроде печати некому ненужно. Тем более, что с современными средствами полиграфии можно изобразить любую печать и подпись.))))
Да ужжж… Подобными спорами напрочь отбивается желание даже думать о каких либо соревнованиях. Извините за офф топ.
Ход мысли судей-строго следовать правилам
Это да. Только есть ещё трактовка правил.
Проблема нашего чемпионата в том что бы участников побольше приехало и создавать лишние проблемы и придираться к мелочам вроде печати некому ненужно.
Я на тумбочку хочу, а не просто полетать.
фото тоже подгонять будем, а ведь именно они являются приоритетными для подтверждения геометрии модели
Серьёзно? Геометрия по фото? Да там дисторция в обязательном порядке, и от неё не избавиться. Фото можно воспринимать серьёзно только для деталей, даже не для цветности. Это я как проф. фотограф говорю.
Лёшь, а фото тоже подгонять будем, а ведь именно они являются приоритетными для подтверждения геометрии модели
Обьясняю еще раз как происходит оценка геометрии модели!!! Судьи берут в руки чертежи и сравнивают их с представленной моделью.Если есть какие то сомнения то прибегают уже к фотографиям!!!
Серьёзно? Геометрия по фото? Да там дисторция в обязательном порядке, и от неё не избавиться. Фото можно воспринимать серьёзно только для деталей, даже не для цветности. Это я как проф. фотограф говорю.
Согласен 100%
Я на тумбочку хочу, а не просто полетать.
Поэтому все должно быть безукоризненно!!!О деталях в личку.Чем могу помогу.
Да ужжж… Подобными спорами напрочь отбивается желание даже думать о каких либо соревнованиях. Извините за офф топ.
Лучше здесь сразу все расставить по местам,нежели орать с пеной у рта на соревнованиях.
Ну а если честно, то это весьма пустой спор, на тех чемпионатах, что я участвовал последнии три года, на то заверен чертеж или нет в большинстве случаев не смотрели, как и на декларации.
Странно…Значит такие соревнования…И зачем такие соревнования тогда скажите мне!? Лучше уж просто полетать на фестивалях!
Подвожу итог: Что бы занять призовое место нужно что бы не возникало вопросов ни у судей не у соперников! Просто нужно быть на голову выше! И все.
Серьёзно? Геометрия по фото?
Читаем правила.))))
6А. 1.10.1. Точность соблюдения масштаба:
Фотографии - главные средства определения точности и реализма относительно полноразмерного самолѐта и должны всегда иметь приоритет перед чертежами, если имеются любые сомнения относительно точности масштаба.
Поэтому зачастую судьи даже и не берут в руки чертежи, а сразу начинают с фотографий.
И зачем такие соревнования тогда скажите мне!?
Что бы соревноваться, а не ломать копья об маленький синий кружочек в виде печати!
Фотографии - главные средства определения точности и реализма
Это, конечно, “высоко художественный” снимок, но независимо от объектива/расстояния, эта дисторция есть. Правится только в редакторе. Но редактированные фото не принимаются, за редактированные фото - дисквалификация. Как быть? Кому верить?
И снова о натариусах. Наториально заверенная копия чертежа, объязательно должна сопровождаться текстом, указывающим, что данная копия воспроизводит в точности представленный натариусу оригинал (название, год и место издания оригинала). А для преодоления языковых барьеров, должен быть и перевод примечаний нотариуса с соответствующим оформлением (апостиль). Такая документация во всем мире считается основанием для рассмотрения при стендовых оценках. Речь не идет о самостоятельно выполненных чертежах, а только о фото или ксеро-копиях из печатного издания. Точно так же и заводские синьки без дополнит. подтверждения не могут считаться достоверным чертежом.
Читаем правила.))))
6А. 1.10.1. Точность соблюдения масштаба:
Фотографии - главные средства определения точности и реализма относительно полноразмерного самолѐта и должны всегда иметь приоритет перед чертежами, если имеются любые сомнения относительно точности масштаба.Поэтому зачастую судьи даже и не берут в руки чертежи, а сразу начинают с фотографий.
Что бы соревноваться, а не ломать копья об маленький синий кружочек в виде печати!
В данном случае, отсутствует определение “точности ЧЕГО?”. Если исполнения и аналогии в соответствующем ракурсе, то допустимо, а если ТОЧНОСТИ РАЗМЕРОВ(?), то вряд ли соответствует оригиналу правил. Понятие “масштаб” можно относить как к формам (аналогичный, зрительно соответствующий), так и к размерам. Размеры по фото проверять -сложная задача. (В 50-ые, по фото с парадов определяли размеры наших ракет, зная размеры шин на лафетах, требует сложных построений).
Как быть?
Делать или использовать правильные снимки для документации.
правильные снимки.
Оптическая конструкция современных средств фиксации изображения не позволяет получать точную планиметрию без редактирования. Любые фотографии искажают геометрию. Без исключения, все. Редактирование запрещено. Критерии “правильности” я нигде не обнаружил.